Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мудрость; сознание, восприятие, чувствование; опыт и переживание -- определение дефиниций.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

402224СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 21:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Чтобы иметь возможность учить прекращению страдания, нужно иметь верное знание о том, из-за чего возникает страдание, и в чём оно заключается. Обладал ли Будда верным знанием об этих вопросах?

Не так. Нужно иметь знание о том, как прекратить страдание и каков путь ведущий к прекращению, метод. А знать как устроена сансара не нужно и даже вредно.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

402225СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 21:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Ну, мне с вами не тягаться Bugaga
Я всегда стараюсь поймать тот момент, когда текст становится "слишком длинным" для случайного читателя. Это профессиональное. Wink

На самом деле, это прекрасное умение. И мне жаль, что я сам потерял его (точнее говоря, нечто подобное), когда более десяти лет тому назад перестал работать в школе - там, естественно, тоже приходилось добиваться от самого себя сугубой лаконичности.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

402227СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 21:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Чтобы иметь возможность учить прекращению страдания, нужно иметь верное знание о том, из-за чего возникает страдание, и в чём оно заключается. Обладал ли Будда верным знанием об этих вопросах?

Не так. Нужно иметь знание о том, как прекратить страдание и каков путь ведущий к прекращению, метод. А знать как устроена сансара не нужно и даже вредно.

1. Ну хотя бы о том, что страдание испытывается, знать нужно?
2. Не зная, из-за чего страдание возникает, как можно считать, что знаешь верный метод его прекращения?

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

402230СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 21:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну хотя бы о том, что страдание испытывается, знать нужно?

Хм. Перечитайте еще раз себя )) узнать, что испытывается страдание????

Страдание либо испытывается либо нет. Это не знание, а опыт.

Цитата:
Не зная, из-за чего страдание возникает, как можно считать, что знаешь верный метод его прекращения?

Верить надо, верить Будде, Дхамме и Сангхе. В очередной раз говорю - вы рассматриваете Дхамму как научный труд, марксизм-ленинизм. А это не так - это вера, религия.
Сотапанна обладает верой в три драгоценности, верой, а не знанием Абхидхаммы. Поразмыслите над этим.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Горсть листьев, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

402231СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 21:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Чтобы иметь возможность учить прекращению страдания, нужно иметь верное знание о том, из-за чего возникает страдание, и в чём оно заключается. Обладал ли Будда верным знанием об этих вопросах?

Не так. Нужно иметь знание о том, как прекратить страдание и каков путь ведущий к прекращению, метод. А знать как устроена сансара не нужно и даже вредно.
Чтобы починить машину, мало иметь инструменты и запчасти. Нужно знать, как устроена машина.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

402232СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 21:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Горсть листьев пишет:

Ну, мне с вами не тягаться Bugaga
Я всегда стараюсь поймать тот момент, когда текст становится "слишком длинным" для случайного читателя. Это профессиональное. Wink

На самом деле, это прекрасное умение. И мне жаль, что я сам потерял его (точнее говоря, нечто подобное), когда более десяти лет тому назад перестал работать в школе - там, естественно, тоже приходилось добиваться от самого себя сугубой лаконичности.
Я работаю с предпримателями - они как дети, ей богу. Bugaga
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

402233СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 21:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Чтобы починить машину, мало иметь инструменты и запчасти. Нужно знать, как устроена машина.

Неправильно, чтобы починить машину надо знать инструкции по ее починке.
Как и что использовать.

А знать физику работы двигателя не обязательно, а даже где-то и вредно. Потом такие знающие типа все лезут своими кривыми руками в двигатель, что потом приходится прибегать к профессионалам, действующим по инструкции от производителя.

Нет, желание разобраться оно неплохо само по себе, но когда оно не противоречит инструкциям. Типа в инструкции сказано так, но я же умный и знающий, я понял как устроена машина и сделаю по-другому.

Сказано Буддой - обсуждение этих вопросов приводит только к безумию. Все, точка. Не надо прыгать и пытаться объяснить необъясненное.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Zyxel
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

402235СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 22:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:

Страдание либо испытывается либо нет. Это не знание, а опыт.
Да, это верно. Но, к сожалению, большинство несчастных людей просто слепы к этому ощущению. Терпят и делают вид, что всё в порядке. Вот блин, проблема ведь....

VladStulikov пишет:

Верить надо, верить Будде, Дхамме и Сангхе. - это вера, религия.
Сотапанна обладает верой в три драгоценности, верой, а не знанием Абхидхаммы. Поразмыслите над этим.
Сотапанна стремится стать арахантом, а арахант это тот, кто познал Абхидамму. Вы знаете арахантов, которые бы не разбирались в Абхидхамме? Я таких не видел. Обычные монахи или послушники, которые при храмах обживаются - тем эта Абхидхамма тёмный лес, это безусловно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Crimson, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

402237СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 22:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Ну хотя бы о том, что страдание испытывается, знать нужно?

Хм. Перечитайте еще раз себя )) узнать, что испытывается страдание????

Страдание либо испытывается либо нет. Это не знание, а опыт.

Цитата:
Не зная, из-за чего страдание возникает, как можно считать, что знаешь верный метод его прекращения?

Верить надо, верить Будде, Дхамме и Сангхе. В очередной раз говорю - вы рассматриваете Дхамму как научный труд, марксизм-ленинизм. А это не так - это вера, религия.
Сотапанна обладает верой в три драгоценности, верой, а не знанием Абхидхаммы. Поразмыслите над этим.

1. Сотапанна много чем обладает. В том числе ясным видением и пониманием зависимого возникновения феноменов (см. AN10.92).
2. В данном случае речь идёт не о том, что должен или чего не должен понимать последователь Будды (хотя если принять Вашу идею, что он должен именно и только верить, а знать ему не нужно - почему тогда верить именно Будде?? желающих, чтобы им верили, очень и очень много), а о том, основывается ли само учение Будды на знании, или нет? Или же он учил, не зная?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

402239СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 22:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:

надо знать инструкции по ее починке.
Как и что использовать.
Если я вам дам инструкцию по приготовлению катламы, у вас получится та катлама, которую я вам заказал? Уверен, что нет.

VladStulikov пишет:

А знать физику работы двигателя не обязательно, а даже где-то и вредно. Потом такие знающие типа все лезут своими кривыми руками в двигатель, что потом приходится прибегать к профессионалам, действующим по инструкции от производителя.
Вот именно, потому что профессионалы-то знают физику двигателя.
VladStulikov пишет:

Сказано Буддой - обсуждение этих вопросов приводит только к безумию. Все, точка. Не надо прыгать и пытаться объяснить необъясненное.
Да, зашквары случаются... но... Нет, такого Будда, которого я знаю, никогда не говорил.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Crimson
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

402241СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 22:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Да, это верно. Но, к сожалению, большинство несчастных людей просто слепы к этому ощущению. Терпят и делают вид, что всё в порядке. Вот блин, проблема ведь....

Поэтому надо их убедить логикой и знаниями, что они испытывают страдание?  Very Happy
Это проблема напрочь надуманная. Выйдите из-за компа и выбросьте Абхидхамму и пообщайтесь с людьми. Да и вообще Будда почему-то так не считал. И говорил, что большинство людей как раз страдают, даже все люди страдают, а не узнают о страдании.

Горсть листьев пишет:

Сотапанна стремится стать арахантом, а арахант это тот, кто познал Абхидамму.

Подтвердить свои фантазии Каноном сможете?

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Пт 06 Апр 18, 23:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

402245СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 22:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
о том, основывается ли само учение Будды на знании, или нет? Или же он учил, не зная?
Именно с этим, я полагаю, связано столь значительное развитие буддийской эпистемологии.
Но в случае с оппонентом мы имеем хороший пример человека, уверенного, что ничего знать не надо, а надо просто верить. Это хорошо для готовности совершить первый к вступлению на Путь.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

402246СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 22:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но в случае с оппонентом мы имеем хороший пример человека, уверенного, что ничего знать не надо, а надо просто верить.

Лжете, я такого не говорил.

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

402247СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 22:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Если я вам дам инструкцию по приготовлению катламы, у вас получится та катлама, которую я вам заказал? Уверен, что нет.

Ни на чем не основанное заявление, да и инструкцию можно так написать, что по нее ничего не соберешь и не приготовишь. Но вы же не считаете, что Будда давал такие плохие инструкции?

Горсть листьев пишет:

Вот именно, потому что профессионалы-то знают физику двигателя.

Вот именно, что такие "профессионалы" знающие устройство двигателя и пренебрегающие инструкциями как делать правильно, потому что они ж и так знают физику работы двигателя и обитают в гаражах "починяя" корыта таким же "профессионалам" знающим все об всем.

Горсть листьев пишет:

Нет, такого Будда, которого я знаю, никогда не говорил.

Говорил...

_________________
Так я слышал


Последний раз редактировалось: Crimson (Пт 06 Апр 18, 22:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30690

402249СообщениеДобавлено: Пт 06 Апр 18, 22:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
надо их убедить логикой и знаниями, что они испытывают страдание?  Very Happy
Вряд ли это возможно в принципе. Поэтому Первая благородная и звучит так просто: Вот страдание.

VladStulikov пишет:

Выйдите из-за компа и пообщайтесь с людьми.
Именно на основе общения с людьми я говорю то, что говорю, разве это не понятно? Sad

VladStulikov пишет:

Да и вообще Будда почему-то так не считал. И говорил, что большинство людей как раз страдают, даже все люди страдают, а не узнают о страдании.

Как "так не считал"? Что нужно идти к людям и рассказать им о дуккхе, камме и Дхамме? Не могу тут принять ваше утверждение. Люди страдают - но не понимают, почему страдают. И поэтому они несчастны. А "узнать о страдании" - это скорее то, что Эмпириокритик объяснял Ёжику - мол, вот по телевизору ты узнаёшь о чьих-то там страданиях...

VladStulikov пишет:

Подтвердить свои фантазии Каноном сможете?
Это и есть Канон.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42  След.
Страница 18 из 42

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.203) u0.016 s0.003, 18 0.025 [270/0]