Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

bhavissati

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

399449СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Эта конструкция абе санкхара - дукха, говорит. что все побуждения  - по сути лишь неудовлетворенность.
Нагарджуна рассматривает это в трех группах: клеша - карма - дукха и разворачивает ее в 12 звеньев в два поворота

Клеша (авидья) условие для карма (санскара), карма условие для дукха (виджняна, намарупа, шадаятана, спарша, ведана), дукха условие для клеша (танха, упадана), клеша условие для карма (бхава), карма условие для дукха (джати, джарамарана)

Таким образом, сансара - неудовлетворенность, а нирвана - удовлетворенность.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

399452СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:


Cпособы выражения будущего времени в английском языке:
I will come
I am going to come
I am coming
Train arrives
He is to come

Ни одна из этих форм не является будущим временем. Первая с will  буквально - я желаю прийти.

С чего вдруг will стало "желаю"? Желаю - "wish".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

399454СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

С чего вдруг will стало "желаю"? Желаю - "wish".

У вас че гугл отключили? Или привыкли что Вам все разжуют и в ротик положат, а Вы будете кривляться и кричать кисло?

The verb will derives from Old English willan, meaning to want or wish. Cognates include Old Norse vilja, German wollen, Dutch willen, Gothic wiljan. It also has relatives in non-Germanic languages, such as Latin velle ("wish for") and voluptas ("pleasure"), and Polish woleć ("prefer"). All of these forms derive from the e-grade or o-grade of Indo-European *wel-, meaning to wish for or desire. Within English, the modal verb will is also related to the noun will and the regular lexical verb will (as in "She willed him on")

https://en.wikipedia.org/wiki/Shall_and_will

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

399458СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

will на сегодняшний момент - форма глагола to be (так же как am, is, are)
Но этимологически, will действительно выражает волю. То есть будет не в смысле случится, а будет в смысле "будет, я сказал!"

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

399459СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:

С чего вдруг will стало "желаю"? Желаю - "wish".

У вас че гугл отключили? Или привыкли что Вам все разжуют и в ротик положат, а Вы будете кривляться и кричать кисло?

The verb will derives from Old English willan, meaning to want or wish. Cognates include Old Norse vilja, German wollen, Dutch willen, Gothic wiljan. It also has relatives in non-Germanic languages, such as Latin velle ("wish for") and voluptas ("pleasure"), and Polish woleć ("prefer"). All of these forms derive from the e-grade or o-grade of Indo-European *wel-, meaning to wish for or desire. Within English, the modal verb will is also related to the noun will and the regular lexical verb will (as in "She willed him on")

https://en.wikipedia.org/wiki/Shall_and_will

Т.е. вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

399462СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
VladStulikov пишет:
Цитата:

С чего вдруг will стало "желаю"? Желаю - "wish".

У вас че гугл отключили? Или привыкли что Вам все разжуют и в ротик положат, а Вы будете кривляться и кричать кисло?

The verb will derives from Old English willan, meaning to want or wish. Cognates include Old Norse vilja, German wollen, Dutch willen, Gothic wiljan. It also has relatives in non-Germanic languages, such as Latin velle ("wish for") and voluptas ("pleasure"), and Polish woleć ("prefer"). All of these forms derive from the e-grade or o-grade of Indo-European *wel-, meaning to wish for or desire. Within English, the modal verb will is also related to the noun will and the regular lexical verb will (as in "She willed him on")

https://en.wikipedia.org/wiki/Shall_and_will

Т.е. вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?

Т.е. вообще говоря, лингвисты постепенно приходят к внеязыковой структуре языка (доязыковой онтологии понятий) которая базируется прежде всего на прямом совершаемом действии (иду, пою, несу, копаю). Действие это уже устремленность, и всякое слово это устремленность к значению, всякое слово уже действие.

Рефлексивность значений во времени происходит сначала в простой форме: совершаемое действие и не совершаемое действие.  Совершаемое действие само по себе обозначает движение от неопределенности к определенности значения чего-либо. Эта исходная форма соединяет было и будет в одно есть. Есть это значит - не было, стало, перестанет - в одном значении.

Далее уже начинает выделяться сначала было - не стало, как самостоятельный смысл рефлексии.
Затем выделяется смысл есть и будет.
Затем еще один смысл - нет, но будет.

Поэтому три времени - это не полная онтология значений действия. Их можно детализировать до 19 и даже более чем до 40.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

399463СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Samantabhadra пишет:
VladStulikov пишет:
Цитата:

С чего вдруг will стало "желаю"? Желаю - "wish".

У вас че гугл отключили? Или привыкли что Вам все разжуют и в ротик положат, а Вы будете кривляться и кричать кисло?

The verb will derives from Old English willan, meaning to want or wish. Cognates include Old Norse vilja, German wollen, Dutch willen, Gothic wiljan. It also has relatives in non-Germanic languages, such as Latin velle ("wish for") and voluptas ("pleasure"), and Polish woleć ("prefer"). All of these forms derive from the e-grade or o-grade of Indo-European *wel-, meaning to wish for or desire. Within English, the modal verb will is also related to the noun will and the regular lexical verb will (as in "She willed him on")

https://en.wikipedia.org/wiki/Shall_and_will

Т.е. вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?

Т.е. вообще говоря, лингвисты постепенно приходят к внеязыковой структуре языка (доязыковой онтологии понятий) которая базируется прежде всего на прямом совершаемом действии (иду, пою, несу, копаю). Действие это уже устремленность, и всякое слово это устремленность к значению, всякое слово уже действие.

Рефлексивность значений во времени происходит сначала в простой форме: совершаемое действие и не совершаемое действие.  Совершаемое действие само по себе обозначает движение от неопределенности к определенности значения чего-либо. Эта исходная форма соединяет было и будет в одно есть. Есть это значит - не было, стало, перестанет - в одном значении.

Далее уже начинает выделяться сначала было - не стало, как самостоятельный смысл рефлексии.
Затем выделяется смысл есть и будет.
Затем еще один смысл - нет, но будет.

Поэтому три времени - это не полная онтология значений действия. Их можно детализировать до 19 и даже более чем до 40.

Вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

399465СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Т.е. вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?

Вы говорите "I will come", когда имеете ввиду "я обещаю прийти" ("я хочу прийти и намерен прийти"), а когда имеете ввиду "Я приду" вы говорите "I am going to come" или "I am coming"

_________________
Так я слышал


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

399468СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Т.е. вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?

Вы говорите "I will come", когда имеете ввиду "я обещаю прийти" ("я хочу прийти и намерен прийти"), а когда имеете ввиду "Я приду" вы говорите "I am going to come" или "I am coming"

"I will come" - я приду
"I am going to come" - я собираюсь прийти
"I am coming" - я иду
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

399469СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Won Soeng пишет:
Samantabhadra пишет:
VladStulikov пишет:
Цитата:

С чего вдруг will стало "желаю"? Желаю - "wish".

У вас че гугл отключили? Или привыкли что Вам все разжуют и в ротик положат, а Вы будете кривляться и кричать кисло?

The verb will derives from Old English willan, meaning to want or wish. Cognates include Old Norse vilja, German wollen, Dutch willen, Gothic wiljan. It also has relatives in non-Germanic languages, such as Latin velle ("wish for") and voluptas ("pleasure"), and Polish woleć ("prefer"). All of these forms derive from the e-grade or o-grade of Indo-European *wel-, meaning to wish for or desire. Within English, the modal verb will is also related to the noun will and the regular lexical verb will (as in "She willed him on")

https://en.wikipedia.org/wiki/Shall_and_will

Т.е. вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?

Т.е. вообще говоря, лингвисты постепенно приходят к внеязыковой структуре языка (доязыковой онтологии понятий) которая базируется прежде всего на прямом совершаемом действии (иду, пою, несу, копаю). Действие это уже устремленность, и всякое слово это устремленность к значению, всякое слово уже действие.

Рефлексивность значений во времени происходит сначала в простой форме: совершаемое действие и не совершаемое действие.  Совершаемое действие само по себе обозначает движение от неопределенности к определенности значения чего-либо. Эта исходная форма соединяет было и будет в одно есть. Есть это значит - не было, стало, перестанет - в одном значении.

Далее уже начинает выделяться сначала было - не стало, как самостоятельный смысл рефлексии.
Затем выделяется смысл есть и будет.
Затем еще один смысл - нет, но будет.

Поэтому три времени - это не полная онтология значений действия. Их можно детализировать до 19 и даже более чем до 40.

Вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?

Я говорю по русски, а по английски есть множество оттенков смысла в разных выражениях, и можно отразить самые разные мысли по этому поводу, от "мне бы хотелось прийти, но...", до "пожалуй я приду". Но речь не об этом, а о том, что будущее выражается в словах как дополнительный оттенок смысла.

Развлекайтесь, я пошел домой Smile

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

399470СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 22:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Samantabhadra пишет:
Won Soeng пишет:
Samantabhadra пишет:
VladStulikov пишет:
Цитата:

С чего вдруг will стало "желаю"? Желаю - "wish".

У вас че гугл отключили? Или привыкли что Вам все разжуют и в ротик положат, а Вы будете кривляться и кричать кисло?

The verb will derives from Old English willan, meaning to want or wish. Cognates include Old Norse vilja, German wollen, Dutch willen, Gothic wiljan. It also has relatives in non-Germanic languages, such as Latin velle ("wish for") and voluptas ("pleasure"), and Polish woleć ("prefer"). All of these forms derive from the e-grade or o-grade of Indo-European *wel-, meaning to wish for or desire. Within English, the modal verb will is also related to the noun will and the regular lexical verb will (as in "She willed him on")

https://en.wikipedia.org/wiki/Shall_and_will

Т.е. вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?

Т.е. вообще говоря, лингвисты постепенно приходят к внеязыковой структуре языка (доязыковой онтологии понятий) которая базируется прежде всего на прямом совершаемом действии (иду, пою, несу, копаю). Действие это уже устремленность, и всякое слово это устремленность к значению, всякое слово уже действие.

Рефлексивность значений во времени происходит сначала в простой форме: совершаемое действие и не совершаемое действие.  Совершаемое действие само по себе обозначает движение от неопределенности к определенности значения чего-либо. Эта исходная форма соединяет было и будет в одно есть. Есть это значит - не было, стало, перестанет - в одном значении.

Далее уже начинает выделяться сначала было - не стало, как самостоятельный смысл рефлексии.
Затем выделяется смысл есть и будет.
Затем еще один смысл - нет, но будет.

Поэтому три времени - это не полная онтология значений действия. Их можно детализировать до 19 и даже более чем до 40.

Вы говорите "i will come", когда имеете в виду "я хочу прийти", а не когда имеете в виду "Я приду"?

Я говорю по русски, а по английски есть множество оттенков смысла в разных выражениях, и можно отразить самые разные мысли по этому поводу, от "мне бы хотелось прийти, но...", до "пожалуй я приду". Но речь не об этом, а о том, что будущее выражается в словах как дополнительный оттенок смысла.

Развлекайтесь, я пошел домой Smile

Нет, речь о том, есть ли в английском языке будущее время.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

399479СообщениеДобавлено: Чт 29 Мар 18, 23:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"I will come" - я приду
"I am going to come" - я собираюсь прийти
"I am coming" - я иду

Вы бы спасибо сказали хоть за бесплатный урок английского, а Вы вместо этого продолжаете упорствовать в заблуждениях. Впрочем ничего нового.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

399665СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 09:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
причина всех санкхар - страдание

Санхкары - причины страдания а не наоборот.

Нет. Решительно нет! Страдание ставится Буддой во главе угла всего его учения. Оно возникает первым (до всего "патичча самуппада") и исчезает самым последним.

Уже не раз говорил, что воля никогда не стала бы действующей если бы у неё не было мотива для действия. Таким побудительным к действию мотивом всегда является страдание. ... Если воля не страдает, полностью удовлетворена - нет хотения. Нет хотения - нет и действия. И это ниббана

... санкхары - это именно действия воли. На разных уровнях бытия

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

399667СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 09:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:

Вы говорите "I will come"

Если вы говорите просто I will - это означает "я буду". И все на западе именно так это и понимают. И других пониманий этого пока еще нет. Мы же тут говорим про "bhavissati"... В сети не так много площадок, где можно поговорить о bhavissati, согласитесь. Тогда как от I will некуда деться.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

399669СообщениеДобавлено: Пт 30 Мар 18, 09:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Так же как сознание - лишь признаки определенности,  ак же и воля - лишь беспокойство и склонности.
Страдание это дукха, буквально - неудовлетвореннсть, устремленность. Поэтому санкхара и есть дукха,  такое вот отношение. А страдаемое и страдательное это проявление страдания - все от винняна до ведана и джатп с джарамарана.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 6 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.577) u0.020 s0.001, 18 0.036 [263/0]