Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

bhavissati

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

391998СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 18, 16:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Я тебя знаю пишет:
Здесь слабоумных много? Или только этот? Добрые люди, отправьте больного к доктору. Это же клиника

Если это клиника, то отправлять никого не надо, присоединяйтесь.

это уставший ждать ответа Антарабхана Smile
может быть. Хотя, кто его знает

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

392000СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 18, 16:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
однако с этой погоней за "сати", по-моему, перебор Smile

просто пришло в голову, что это может быть связано с философским размышлением прежде всего - то что написал. А не просто с накоплением фактов. Факты забываются, уступая место другим фактам, если они не связаны с размышлением. ... нам главное поддержать Буддха-дарму или реальные состояния, содержанием которых есть в том числе и размышление. А иначе Буддха-дхарма заменяется просто на обычную дхарму. Рага, доса, моха - всё это акаусала дхарма в суттах. Но всё же это дхарма. Содержание момента

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

392001СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 18, 16:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... поддержание Буддха-дхармы дает непрекращение сознания. Непрекращение сознания - это и есть бессмертие. Единственная цель этого всего, чем мы тут занимаемся - это продолжение сознания без бессмысленных страданий.
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

392312СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 18, 02:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:
однако с этой погоней за "сати", по-моему, перебор Smile

просто пришло в голову, что это может быть связано с философским размышлением прежде всего - то что написал. А не просто с накоплением фактов. Факты забываются, уступая место другим фактам, если они не связаны с размышлением. ... нам главное поддержать Буддха-дарму или реальные состояния, содержанием которых есть в том числе и размышление. А иначе Буддха-дхарма заменяется просто на обычную дхарму. Рага, доса, моха - всё это акаусала дхарма в суттах. Но всё же это дхарма. Содержание момента
Полагаю, что наиболее верно понимать "дхарма" не как содержание,. filler of object of the mind, но как основание, опору, в частном смысле - опорный момент восприятия, the moment of mind.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

392313СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 18, 02:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
... поддержание Буддха-дхармы дает непрекращение сознания. Непрекращение сознания - это и есть бессмертие. Единственная цель этого всего, чем мы тут занимаемся - это продолжение сознания без бессмысленных страданий.
Но с осмысленными...?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Уставший ждать
Гость





392420СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 18, 13:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Извратим слова Будды до неузнаваемости, да?
Осмысление прекращается уже во второй джхане.

Как же тяжело бояться прекращения, правда? Как страшно поверить, что прекращение - и есть нерожденное.
Боже, как хочется жить!
Наверх
Ночь угара с Фризегара
Гость





392425СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 18, 13:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Я тебя знаю пишет:
Здесь слабоумных много? Или только этот? Добрые люди, отправьте больного к доктору. Это же клиника

Если это клиника, то отправлять никого не надо, присоединяйтесь.

Вот кабы не было нерожденного, тогда что делать - все психи соединяйтесь, и главврача не забывайте
Ото ж только татхагату не связать.
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

392558СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 18, 18:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
... поддержание Буддха-дхармы дает непрекращение сознания. Непрекращение сознания - это и есть бессмертие. Единственная цель этого всего, чем мы тут занимаемся - это продолжение сознания без бессмысленных страданий.
Но с осмысленными...?

С "полезными" без которых невозможно существование вообще. С этой точки зрения: если страдать, то с пользой. "Польза" в данном случае - это будущая радость. Более высокая чем всё то, что было уже познано. ... "Бессмысленные страдания" - это следствие привычного, уже познанного наслаждения. Когда заслуги тратятся на обычные "земные радости". ... понятно, что слова и реальная действительность это разное. Но единственной причиной по которой Будда ушел в бездомную жизнь - было именно это. Нежелание снова оказаться в рабстве у бессмысленных страданий. Вероятно, он знал что этого не избежать если продолжать наслаждения жизни царевича. И меньшим страданием для него стало бездомие. Что, с точки зрения обычной логики является конечно "безумием"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

392560СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 18, 18:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Полагаю, что наиболее верно понимать "дхарма" не как содержание,. filler of object of the mind, но как основание, опору, в частном смысле - опорный момент восприятия, the moment of mind.

По крайней мере, есть проявленная дхамма (самуппада дхамма) и есть непроявленная (ануппада дхамма). "Проявленная" - это как раз то, что вы и говорите: что надо это так понимать или вот так понимать. Вы, когда так говорите - вы именно проявляете дхамму. В словах, в данном случае. А есть дхамма непроявленная. Само первичное до-рассудочное и до-умственное состояние. До проявления этого в словах. Потому и говорится, что дхамму надо учиться понимать в пяти препятствиях. Пяти ниваранах. Когда эти пять препятствий реально определены, они и становятся препятствиями с этого момента. И начинают противодействовать в попытке правильно мыслить и ментально действовать. И те состояния, которые ощущаются в эти моменты и есть дхамма. Как это говорится в Махасатипаттхане:

Цитата:
И каким образом монах отслеживает качества ума в качествах ума (dhammesu dhammānupassī)?
При этом монах отслеживает качества ума в качествах ума пяти препятствий (pañcasu nīvaraṇesu).
Каким образом монах отслеживает качества ума в качествах ума пяти препятствий?...
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn22-mahasatipatthansa-sutta-01-ivahnenko.htm  

потом в пяти кхандхах и т.д. ... То есть ищется изначальное непроявленное состояние до его проявления в препятствиях, кхандхах и проч. ... Зачем вообще проявлять? Чтобы понять

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

392662СообщениеДобавлено: Вс 11 Мар 18, 22:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Нежелание снова оказаться в рабстве у бессмысленных страданий. Вероятно, он знал что этого не избежать если продолжать наслаждения жизни царевича. И меньшим страданием для него стало бездомие. Что, с точки зрения обычной логики является конечно "безумием"
Ну, логика-то тут как раз самая обычная - выбор из двух зол меньшего. Wink
Но сама лалитавистара, евангелие про Будду - это ведь архетипическая история. Герой покидает дом, будучи привязанным к нему, но он разрубает "узы привязанности", чтобы обрести Высшее Освобождение.
Конечно, когда вы узнаете о каком-то своём весьма состоятельном знакомом, что он бросил жену с ребёнком, оставив им и родителям весь свой бизнес, и отправился в реальный дауншифт - вы можете назвать это безумием: ведь всё же хорошо у человека было - дом, семья, бизнес... однако, если кто-то решается на такое, то для этого, видимо, есть весьма и весьма серьёзная причина - которой нет и близко у того, кто называет это "безумием".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Конь-огонь
Гость





392722СообщениеДобавлено: Пн 12 Мар 18, 08:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Однако Будда учит окончательному прекращению страдания, а не страданию полегче и поперспективнее.
Татхагата - свобода от страдания.
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

397913СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 19:38 (6 лет тому назад)    Re: bhavissati Ответ с цитатой

Еще к этому. Сугубо "научно":

Frithegar пишет:


С этой точки зрения и нужно пытаться переводить такие слова, как, к примеру «bhavissati». Это слово переводят как «будет». Если же перевести буквально, то это можно перевести как «осознаётся существующим» (bhavati + sati).

Не просто «будет» с нашей западной точки зрения. Ведь с западной точки зрения "будет", это нечто такое чего еще нет вообще, но что только лишь будет. Но с буддийской точки зрения, это означает уже первичный момент осознания этого. То, что УЖЕ осознается как часть «бхавати» или существования.

bhavi (первая часть слова bhavissati) - это "аорист" т.е. это "временна́я форма глагола, обозначающая законченное (однократное, мгновенное, воспринимаемое как неделимое) действие, совершённое в прошлом"

слово bhavi происходит от bhavati - "быть", "существовать". Следовательно, аорист bhavi переводится как "уже существует"


http://dictionary.sutta.org/browse/b/bhavi

[aor of bhavati] - это и есть аорист от bhavati

... теперь, если совместить bhavi и sati получается "осознание того, что УЖЕ существует"
Нечто такое, что уже произошло в прошлом, но результаты чего осознаются в настоящем...

как же применяется это слово bhavissati в текстах? Оно прежде всего обозначает осознание того в нашем существовании, что УЖЕ есть, но что еще не было осознано. Оно применяется очень и очень широко

Есть множество процессов, которые текут в организме и в мышлении неосознанно. Но они есть. Так вот, слово "bhavissati" как раз и обозначает первичное осознание таких процессов.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

397929СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 20:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Надо сказать про "sati" несколько слов. Это прежде всего самое первичное осознание какого-то процесса, до его распознавания, до понимания причины от чего он произошел. К примеру, физическая боль. Самый наглядный пример. Первое что с ней связано - это именно осознание её. И только потом ищется причина, средство прекратить и т.д. Или чувство голода. До того, как сознание поймет, выразит в словах, самое первое - это осознание. ... Далее, менее наглядные примеры, но более смысловые. Например, осознание того что человек становится стариком. Или что ребенок становится подростком. И т.д. В этом последнем смысле сутта про осознание существования Будды наиболее показательна. Фрагмент оттуда. Там записан разговор Будды с брамином Доной:

Цитата:
Aṅguttara Nikāya 4
4. Cakkavagga
36. Doṇasutta    

“Devo no bhavaṃ bhavissatī”ti?
“Na kho ahaṃ, brāhmaṇa, devo bhavissāmī”ti.
“Gandhabbo no bhavaṃ bhavissatī”ti?
“Na kho ahaṃ, brāhmaṇa, gandhabbo bhavissāmī”ti.
“Yakkho no bhavaṃ bhavissatī”ti?
“Na kho ahaṃ, brāhmaṇa, yakkho bhavissāmī”ti.
“Manusso no bhavaṃ bhavissatī”ti?
“Na kho ahaṃ, brāhmaṇa, manusso bhavissāmī”ti.

https://suttacentral.net/an4.36/pli/ms

перевод такой (с учетом вышесказанного в прошлом сообщении):

Брамин Дона спрашивает у Будды: "Не дэвой ли Господин осознает себя существующим? (bhavissatī)"
Будда отвечает от своего собственного "я" (ahaṃ, не путать с attā):
"Конечно же нет брамин, я (ahaṃ) хозяин (sāmī) существования дэвы" ... то есть Будда полностью стал хозяином или господином существований (bhava) в качестве дэвы, ганхаббы, человека и остальных сансарических существований. Потому и говорится далее, в переводе, что:

Цитата:
«Брахман, я отбросил те пятна загрязнений ума, из-за которых я мог бы быть дэвом. Я срезал их под корень, сделал подобными обрубку пальмы, уничтожил так, что они более не возникнут в будущем. Я отбросил те пятна загрязнений ума, из-за которых я мог бы быть гандхаббой… яккхой… человеком. Я срезал их под корень, сделал подобными обрубку пальмы, уничтожил так, что они более не возникнут в будущем.

Подобно тому, как голубой, красный, или белый лотос родился в воде, вырос в воде, но, поднявшись над поверхностью воды, он более не запятнан водой, то точно также Татхагата родился в мире, вырос в мире, но, преодолев мир, пребывает незапятнанным миром. Помни меня, брахман, как Будду».

https://suttacentral.net/an4.36/ru/sv

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

397932СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 20:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Каким образом из бхависати появился хозяин?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

397936СообщениеДобавлено: Пн 26 Мар 18, 20:42 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

составные слова в палийских текстах не редкость. В этом случае слово bhavissāmī (в ответе Будды) состоит из двух слов: bhavi (уже существующее) + sāmī (хозяин, господин)

Frithegar пишет:
"Конечно же нет брамин, я (ahaṃ) хозяин (sāmī) существования дэвы"

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 2 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.326) u0.016 s0.002, 18 0.024 [263/0]