№400984Добавлено: Пн 02 Апр 18, 22:30 (7 лет тому назад)
СлаваА
Вот и выяснилось, что для вас Нирвана - это какое-то существо или даже божество. Корень проблемы обнаружен. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
СлаваА
Вот и выяснилось, что для вас Нирвана - это какое-то существо или даже божество. Корень проблемы обнаружен.
Нет. Не удалось мне объяснить. В тхеравадинской теме обсуждали разницу между существованием и становлением.
Становление это все миры, все что существует. Нирвана это прекращение становления, но она сама существует, нерожденная и постоянная.
№400988Добавлено: Пн 02 Апр 18, 22:33 (7 лет тому назад)
А вот Гил Фронсдал объясняет по-своему то, что попытался донести БТР, в небольшом тексте, где он сопоставляет подход медитатора с подходом учёного-натуралиста.
BEING A NATURALIST
As a bee gathers nectar And moves on without harming The flower,its color,or its fragrance, Just so should a sage move through a village. —Dhammapada 49
Often we complicate our observation of ourselves by taking things personally. Of course we can’t deny that our sorrows and joys, challenges and blessings, emotions and thoughts are happening to us. But when we take them personally we let ourselves be defined by them: the presence of anger means I am an angry person. A generous act taken personally is proof that I am a generous person.While the common tendency of taking things personallymayseeminnocent,itoftenunnecessarilycomplicatesour relationship with what is happening.We can easily become muddled in confusions regarding such issues as personal identity, image, and expectation.
...
Because of our wonderful powers of observation and reflection, human beings can be both observer and observed. We can be both the naturalist and the nature. We are nature seeing itself. Through our capacity to see clearly, we can be nature freeing itself. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пн 02 Апр 18, 22:37), всего редактировалось 1 раз
СлаваА
Вот и выяснилось, что для вас Нирвана - это какое-то существо или даже божество. Корень проблемы обнаружен.
Нет. Не удалось мне объяснить. В тхеравадинской теме обсуждали разницу между существованием и становлением.
Становление это все миры, все что существует. Нирвана это прекращение становления, но она сама существует, нерожденная и постоянная.
Простите, но бхава - это процесс (не существо) возникновения-изменения-прекращения. Это и называется буддистами "существованием, бытием". Повторюсь: это процесс, а не некая сущность.
Нирвана - это точно так же не сущность и не существо тем более. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
СлаваА
Вот и выяснилось, что для вас Нирвана - это какое-то существо или даже божество. Корень проблемы обнаружен.
Нет. Не удалось мне объяснить. В тхеравадинской теме обсуждали разницу между существованием и становлением.
Становление это все миры, все что существует. Нирвана это прекращение становления, но она сама существует, нерожденная и постоянная.
Простите, но бхава - это процесс (не существо) возникновения-изменения-прекращения. Это и называется буддистами "существованием, бытием". Повторюсь: это процесс, а не некая сущность.
Нирвана - это точно так же не сущность и не существо тем более.
Джива когда в нирване то там нет никакой сущности или существа. Но когда он поддерживает и наслаждается бхавой (становлением), то его можно рассмотреть как индивидуальный канал осознавания.
СлаваА
Вот и выяснилось, что для вас Нирвана - это какое-то существо или даже божество. Корень проблемы обнаружен.
Нет. Не удалось мне объяснить. В тхеравадинской теме обсуждали разницу между существованием и становлением.
Становление это все миры, все что существует. Нирвана это прекращение становления, но она сама существует, нерожденная и постоянная.
Простите, но бхава - это процесс (не существо) возникновения-изменения-прекращения. Это и называется буддистами "существованием. Повторюсь: это процесс, а не некая сущность.
Нирвана - это точно так же не сущность и не существо тем более.
Становление и существование могут быть синонимами в каком-то контексте, но всё-же это разные процессы - становление это создание вселенной - "вселение", которое начинается до рождения и далее, после рождения, идёт параллельно с жизнью существа, после смерти становление переходит в стадию антарабхавы и потом опять по кругу. Всё вместе - этот "поток" -сантана, который в определённом смысле, можно назвать существованием.
Джива когда в нирване то там нет никакой сущности или существа. Но когда он поддерживает и наслаждается бхавой (становлением), то его можно рассмотреть как индивидуальный канал осознавания.
Пожалуйста, выразите это на буддийском языке. Если уж вы пытаетесь что-то объяснить буддистам, то стоит проявить уважение и говорить на нашем наречии - ну, просто хотя бы для того, чтобы мы могли вас нормально понимать. Итак, как это выражение будет звучать на буддийском языке? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№400998Добавлено: Пн 02 Апр 18, 22:50 (7 лет тому назад)
Samantabhadra, бесспорно. Вот я и пытаюсь понять: может быть, Слава пытается нам рассказать, что сантана наслаждается бхавой... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Джива когда в нирване то там нет никакой сущности или существа. Но когда он поддерживает и наслаждается бхавой (становлением), то его можно рассмотреть как индивидуальный канал осознавания.
Пожалуйста, выразите это на буддийском языке. Если уж вы пытаетесь что-то объяснить буддистам, то стоит проявить уважение и говорить на нашем наречии - ну, просто хотя бы для того, чтобы мы могли вас нормально понимать. Итак, как это выражение будет звучать на буддийском языке?
Не получится это выразить на чисто буддийском языке.
Чистое существование (которое не рождается и не умирает)
Истинная индивидуальность (которая одновременно и в становлении, и в чистом существовании).
Переведите это, пожалуйста, на буддийский.
Чистое существование - нирвана.
Истинная индивидуальность не рассматривалась Буддой, так как цель была только достижение комнаты номер 1 дживы, то есть нирваны.
Вы думаете, что есть какая-то истинная индивидуальность? А остальная - неистинная?
Понятно, что Вы все рассматриваете дальше и лучше Будды, у Вас и цель выше (или глубже)?
Вы должны осознать только одно. Необусловленное никак не различимо. Поэтому неизменно. Это неопределенность в чистом виде. Если для Вас это некое супер чистое существование - нет проблем.
Но как только Вы попробуете из необусловленного что-то вывести - ничего не выйдет. Выйдет только определенное и обусловленное. И в учении Будды об этом уже сказано: авидьяпратьяя санскара.
Все, дальше и глубже Вам некуда. Это предел. Неопределенность не может стать определенной или еще более неопределенной. И всего два пути у неопределенности. Покой в неопределенности или беспокойство в неопределенности. Нирвана (нет побуждений) и сансара (побуждаются различия).
Когда Вы основательно это рассмотрите, Вы сможете догадаться, что никаких других комнат здесь не втиснуть. Все слишком ясно и конкретно. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Но как только Вы попробуете из необусловленного что-то вывести - ничего не выйдет. Выйдет только определенное и обусловленное. И в учении Будды об этом уже сказано: авидьяпратьяя санскара.
Тут наверное надо уточнить, что под "вывести" понимается причинно-следственная связь. Это "необусловленное абсолютное существование" будет подразумеваться причиной неабсолютного. И в веданте этот вопрос остался так и нерешённым, несмотря на несколько версий решения, предложенных в средневековой истории. Существованию приходится как-то трансформироваться (виварта либо паринама), и это противоречит принципу его неизменности. И вот так вывести ничего из необусловленного не выйдет.
Авидьяпратьяя санскара - это уже не причинность. Наблюдается авидья и санскара. И для наличия санскары обязательно наличие авидьи. Авидья - необходимое условие санскары.
Не получится это выразить на чисто буддийском языке.
Если постараться, то получится. Но может и получиться так, что высказанное окажется бессмыслицей. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Итак, как это выражение будет звучать на буддийском языке?
