Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара и страдание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17565
Откуда: Москва

389246СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 19:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сансара пишет:

Его заботит, поэтому он оставил Дхамму, да и сам нет-нет заглядывает в гости. А вот, будут ли ей следовать живые существа - это их решение и оно его не заботит.
Если его не заботит их решение, то зачем заглядывать в гости? Оставил дхамму, наслаждайся нирваной, что еще нужно?

Ответы на этот пост: Сансара
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сансара
Гость





389248СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 19:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Сансара пишет:

Его заботит, поэтому он оставил Дхамму, да и сам нет-нет заглядывает в гости. А вот, будут ли ей следовать живые существа - это их решение и оно его не заботит.
Если его не заботит их решение, то зачем заглядывать в гости? Оставил дхамму, наслаждайся нирваной, что еще нужно?
Так Дхамму же искажают. Поэтому приходит её разъяснить. Часто получается новое учение. Потом личное учение Будды намного быстрее приводит жс к ниббане.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17565
Откуда: Москва

389249СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 19:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сансара пишет:

Так Дхамму же искажают. Поэтому приходит её разъяснить. Часто получается новое учение. Потом личное учение Будды намного быстрее приводит жс к ниббане.
Я не понимаю зачем ему это надо в Вашей логике? Он как-то взаимосвязан с другими жс, что хочет их освободить?

Ответы на этот пост: Сансара
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сансара
Гость





389251СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 19:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Сансара пишет:


На мой взгляд Вы не привели аргументов объясняющих нейтральность сансары.
Ну как не привел. Закон кармы объясняет её нейтральность.

это опять, с моей точки зрения, бессмысленно - помучался в аду, потом в раю, а результат равен, как Вы написали, нулю.
В игре же мало смысла. Для тех, кто не видит смысл в игре, всегда в мире существует Дхамма.

И более того, если Господь создал таких чудиков, которые то в рай, то в ад, то это тоже не говорит о его мудрости.
Я ему передам  Laughing
1. Карма объясняет причинно следственные взаимосвязи. Почему баланс должен быть обязательно нулевой, а не например, позитивный в плюс к Ананде?  Wink
2. Если в игре нет смысла, то зачем она началась? Для того, чтобы героическими монастырскими усилиями ее потом прекратить?  Wink
3. Не стоит. Я сам ему скажу.  Embarassed

1. Баланс нулевой, так как в этом закон каммы. Что посеешь, ровно то и пожнёшь.
2. Игра не началась. Игра есть сейчас - это факт. А вот зачем Вы играете - это только Вам понятно. Поэтому причина для каждого своя. Это ведь Ваша реальность. Я в своей может и не играю.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 335

389253СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 19:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Аристарх пишет:
СлаваА пишет:
Аристарх пишет:
Ответ один. Творца мира нет, а неудовлетворенность жизнью и беспокойство эволюционно целесообразно. Вот и все.)
То есть неудовлетворенность жизнью и зло в Вашей версии жизни тоже изначальны  и не преодолимы кроме как в индивидуальном опыте освобождения?
абсолютное зло только в вашем больном воображении. Неудовлетворенность и беспокойство также естественны для жс как желание есть и пить. Неудовлетворенность условиями жизни заставляет жс эволюционировать, развивать и закреплять новые признаки. Это естественный природный закон. )
Предлагаю не переходить на личности и их воображение, а ориентироваться на логику. Вы не ответили на вопрос неудовлетворенность жс безначальна и без конца? Вы согласны с тем, что неудовлетворенность приводит ко злу в мире? И получается, по Вашей версии зло в мире тоже безначально и без конца? Поправьте, пожалуйста, если я где-то ошибся в рассуждениях.

вы просто не поняли ответ))  попробую кое что объяснить на пальцах. Дукха появляется вместе с живым существом. Ребенок родился и сразу закричал, ему очень плохо, но все радостно вздыхают. Понимаете? Если бы ему не было плохо то то он бы не закричал и не сделал первый вдох.) Поняли? О зле. Зла в мире нет. Зло есть только в людях. И появляется оно в людях по тем или иным причинам. Нет человека нет зла. Я понятно разъяснил?)


Последний раз редактировалось: Аристарх (Сб 03 Мар 18, 19:41), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей А



Зарегистрирован: 04.07.2017
Суждений: 69

389254СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 19:41 (6 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Алексей, спасибо. Но согласитесь, что это рассуждение хорошо для индивидуального существа, причем готового к принятию этой истины. Но оно ничего не отвечает для мира, для других живых существ. А Вы говорили в другой теме, что освобождение всех живых существ цель буддизма махаяны.
Если существо погрязло в иллюзиях, вы не станете предлагать ему еще больше иллюзий. Лучше предложить ему средство от иллюзий. А если предложите и то и другое, он предпочтет по привычке строить теории.
Поэтому учение Будды имеет один вкус - освобождения.

Вообще с точки зрения шуньяты начало и конец невозможно увидеть, это просто иллюзия ума, цепляющегося за бытие.


Ответы на этот пост: СлаваА, Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сансара
Гость





389257СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 19:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Сансара пишет:

Так Дхамму же искажают. Поэтому приходит её разъяснить. Часто получается новое учение. Потом личное учение Будды намного быстрее приводит жс к ниббане.
Я не понимаю зачем ему это надо в Вашей логике? Он как-то взаимосвязан с другими жс, что хочет их освободить?
Вы не понимаете?
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17565
Откуда: Москва

389262СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 19:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сансара пишет:

1. Баланс нулевой, так как в этом закон каммы. Что посеешь, ровно то и пожнёшь.
2. Игра не началась. Игра есть сейчас - это факт. А вот зачем Вы играете - это только Вам понятно. Поэтому причина для каждого своя. Это ведь Ваша реальность. Я в своей может и не играю.
Если позволите, то я перейду к утверждениям.
1. Закон кармы не математический. Нет жестких непреодолимых законов кармы, хотя и есть причинно следственные связи. Более того карма (причинно следственные связи) низшего уровня сознания может полностью аннулироваться сознанием более высокого плана. И более того, карма это инструмент души, который она использует для своих целей и в любой момент она может полностью изменить, убрать, аннулировать любое следствие кармы внешней личности.
2. Все играют только по тому, что за игрой есть Ананда. И Ананда решение проблемы удовольствия, страдания и нейтральных переживаний. Эволюция не бессмысленна, она есть проявление все большей Ананды существования.


Ответы на этот пост: Сансара
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17565
Откуда: Москва

389264СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 19:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Аристарх пишет:

вы просто не поняли ответ))  попробую кое что объяснить на пальцах. Дукха появляется вместе с живым существом. Ребенок родился и сразу закричал, ему очень плохо, но все радостно вздыхают. Понимаете? Если бы ему не было плохо то то он бы не закричал и не сделал первый вдох.) Поняли? О зле. Зла в мире нет. Зло есть только в людях. И появляется оно в людях по тем или иным причинам. Нет человека нет зла. Я понятно разъяснил?)
Если продолжать Вашу логику, то ядерная бомба это решение проблемы зла. Нет людей, нет проблемы. Но это очевидно не так.

Ответы на этот пост: Аристарх
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17565
Откуда: Москва

389266СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 20:00 (6 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

Алексей А пишет:
Если существо погрязло в иллюзиях, вы не станете предлагать ему еще больше иллюзий. Лучше предложить ему средство от иллюзий. А если предложите и то и другое, он предпочтет по привычке строить теории.
Поэтому учение Будды имеет один вкус - освобождения.

Вообще с точки зрения шуньяты начало и конец невозможно увидеть, это просто иллюзия ума, цепляющегося за бытие.
Я уже Вам в другой теме написал, что ничего не имею против индивидуального освобождения. Просто Вы поймите меня правильно, но мне кажется это усеченный вариант, буддизма в том числе, даже если он со вкусом освобождения. Я знаю этот вкус и он действительно очень притягательный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сансара
Гость





389272СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 20:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Сансара пишет:

1. Баланс нулевой, так как в этом закон каммы. Что посеешь, ровно то и пожнёшь.
2. Игра не началась. Игра есть сейчас - это факт. А вот зачем Вы играете - это только Вам понятно. Поэтому причина для каждого своя. Это ведь Ваша реальность. Я в своей может и не играю.
Если позволите, то я перейду к утверждениям.
1. Закон кармы не математический. Нет жестких непреодолимых законов кармы, хотя и есть причинно следственные связи. Более того карма (причинно следственные связи) низшего уровня сознания может полностью аннулироваться сознанием более высокого плана. И более того, карма это инструмент души, который она использует для своих целей и в любой момент она может полностью изменить, убрать, аннулировать любое следствие кармы внешней личности.
2. Все играют только по тому, что за игрой есть Ананда. И Ананда решение проблемы удовольствия, страдания и нейтральных переживаний. Эволюция не бессмысленна, она есть проявление все большей Ананды существования.

СлаваА,
Что меня поражает, так это то, что Вы от других просите логики, а Ваша собственная логика - это образы Вашей доктрины  Very Happy
Мне хочется уже выслушать Ваш вариант  Wink


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Аристарх



Зарегистрирован: 05.02.2018
Суждений: 335

389283СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 20:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Аристарх пишет:

вы просто не поняли ответ))  попробую кое что объяснить на пальцах. Дукха появляется вместе с живым существом. Ребенок родился и сразу закричал, ему очень плохо, но все радостно вздыхают. Понимаете? Если бы ему не было плохо то то он бы не закричал и не сделал первый вдох.) Поняли? О зле. Зла в мире нет. Зло есть только в людях. И появляется оно в людях по тем или иным причинам. Нет человека нет зла. Я понятно разъяснил?)
Если продолжать Вашу логику, то ядерная бомба это решение проблемы зла. Нет людей, нет проблемы. Но это очевидно не так.
 проблему зла должен решить каждый отдельно взятый человек для самого себя. )

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

389295СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 20:25 (6 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

Алексей А пишет:
СлаваА пишет:
Алексей, спасибо. Но согласитесь, что это рассуждение хорошо для индивидуального существа, причем готового к принятию этой истины. Но оно ничего не отвечает для мира, для других живых существ. А Вы говорили в другой теме, что освобождение всех живых существ цель буддизма махаяны.
Если существо погрязло в иллюзиях, вы не станете предлагать ему еще больше иллюзий. Лучше предложить ему средство от иллюзий. А если предложите и то и другое, он предпочтет по привычке строить теории.
Поэтому учение Будды имеет один вкус - освобождения.

Вообще с точки зрения шуньяты начало и конец невозможно увидеть, это просто иллюзия ума, цепляющегося за бытие.

Вот это всё очень мудро, да.
Мне было неведомо долгое время, как это все существа могут освободиться. А вот сейчас я думаю, что это вопрос одного момента и прекращения неудовлетворённости. А Вы что на это скажете?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лесорубник
Гость





389300СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 20:29 (6 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Лесорубник пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Череда матерей и бабушек этого человека не подошла бы к концу
"Череда матерей и бабушек этого человека не подошла бы к концу", потому ,что мы видим очередной выверт частного креатива. Называемого "перевод".

Сам не в восторге от этих переводов, но в данном случае достаточно того, что общий смысл передан.
"Общий смысл" того, что не надо так переводить, или другой "общий смысл"?
Если доктор самоделкин косячит в роде и времени, следует ли надеяться, что доктор самоделкин не накосячит во всем остальном?
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17565
Откуда: Москва

389307СообщениеДобавлено: Сб 03 Мар 18, 20:39 (6 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Алексей А пишет:
СлаваА пишет:
Алексей, спасибо. Но согласитесь, что это рассуждение хорошо для индивидуального существа, причем готового к принятию этой истины. Но оно ничего не отвечает для мира, для других живых существ. А Вы говорили в другой теме, что освобождение всех живых существ цель буддизма махаяны.
Если существо погрязло в иллюзиях, вы не станете предлагать ему еще больше иллюзий. Лучше предложить ему средство от иллюзий. А если предложите и то и другое, он предпочтет по привычке строить теории.
Поэтому учение Будды имеет один вкус - освобождения.

Вообще с точки зрения шуньяты начало и конец невозможно увидеть, это просто иллюзия ума, цепляющегося за бытие.

Вот это всё очень мудро, да.
Мне было неведомо долгое время, как это все существа могут освободиться. А вот сейчас я думаю, что это вопрос одного момента и прекращения неудовлетворённости. А Вы что на это скажете?
То есть все жс одновременно прекратят свою неудовлетворенность? Как Вы это себе представляете физически?

Ответы на этот пост: Svaha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 7 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.893) u0.017 s0.001, 18 0.019 [269/0]