Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сансара и страдание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

389853СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 00:57 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

Лесорубник пишет:
СлаваА пишет:

Так можно объяснить зло порожденное несовершенством человека и естественно понятно как с ним работать. Но есть еще физическая боль, есть зло войн, концлагерей и.т.п.

Точно так же объясняется. Вас никто не тянул силком рождаться среди поехавших, устраивающих войну, или с больным телом. Такое могло случиться только из-за прошлых клеш.
Зла нет, есть только польза и вред.

Имеется ввиду страдание как страдание, скорее всего.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Лесорубник
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лесорубник
Гость





389854СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 01:14 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

Лесорубник пишет:
СлаваА пишет:

Так можно объяснить зло порожденное несовершенством человека и естественно понятно как с ним работать. Но есть еще физическая боль, есть зло войн, концлагерей и.т.п.

Точно так же объясняется. Вас никто не тянул силком рождаться среди поехавших, устраивающих войну, или с больным телом. Такое могло случиться только из-за прошлых клеш.
Зла нет, есть только польза и вред.

Имеется ввиду страдание как страдание, скорее всего.
Попробуйте заменить это слово.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

389855СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 01:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Зачем? duhkhaduhkhata же канонический термин.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

389946СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 13:50 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

ЧервяГ пишет:
что-то можно объяснить наследственностью, что-то воздействием окружающей среды, что-то случаем.

Попробуйте.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: ЧервяГ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЧервяГ
Гость


Откуда: Donetsk


389961СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 14:36 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

ЧервяГ пишет:
что-то можно объяснить наследственностью, что-то воздействием окружающей среды, что-то случаем.

Попробуйте.
См. эффект Маугли. Если ребенок попадает в волчью стаю, то вырастает зверем, а не Эйнштейном. Если в здоровое человеческое общество, то нормальным человеком. Зависимость от среды обитания очевидна. И где там перерождения?
Неужели вы считаете, что научные умы не могут ответить на поставленные выше вопросы? Это смех.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

390008СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 16:15 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

ЧервяГ пишет:
ЧервяГ пишет:
что-то можно объяснить наследственностью, что-то воздействием окружающей среды, что-то случаем.

Попробуйте.
См. эффект Маугли. Если ребенок попадает в волчью стаю, то вырастает зверем, а не Эйнштейном. Если в здоровое человеческое общество, то нормальным человеком. Зависимость от среды обитания очевидна. И где там перерождения?

И каким образом и что это говорит о перерождении? Логически возможно еще больше вариантов того, что из человека получится. Это как постоянным загаром опровергать тенденцию к насилию.

ЧервяГ пишет:
Неужели вы считаете, что научные умы не могут ответить на поставленные выше вопросы? Это смех.

Не могут, потому что вопрос о сознании дискуссионный и это не тема науки. См. Дэвида Чалмерса, например. Он на острие, так сказать, современных изысканий по этой теме. Смех, что вы даже Вики не потрудились почитать перед ответом, считая, что "научные умы" как-то разбирают этот вопрос. Научным умам в целом пофиг т.к. это знание стоящих перед наукой проблем не решает.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: ЧервяГ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





390014СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 16:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мальвиной, кем ещё? Не Пьеро же?
Наверх
Слава_
Гость





390108СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 22:21 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Так можно объяснить зло порожденное несовершенством человека и естественно понятно как с ним работать. Но есть еще физическая боль, есть зло войн, концлагерей и.т.п.

Точно так же объясняется. Вас никто не тянул силком рождаться среди поехавших, устраивающих войну, или с больным телом. Такое могло случиться только из-за прошлых клеш.
Так Вы просто констатируете факт текущего состояния вещей и ничего на самом деле не объясняете. Почему существуют люди поехавшие, устраивающие войну, с больным телом (больного тела кстати и Будда не избежал)? Можно сказать, что причина Неведение, как первое звено. Но почему существует или возникает Неведение, когда есть безвременная и свободная от страдания и обусловленности Нирвана? Неведение в мировом порядке, а не в жизни отдельно взятого жс.
Для чего было нужно Неведение? Если оно было нужно для чего-то. Если не нужно, то как оно возникает? Если оно не возникает, а вечно, то на что рассчитывают в махаяне давая обещание освободить всех живых существ?


Ответы на этот пост: Samantabhadra, ТМ
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

390118СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 22:37 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

Слава_ пишет:
на что рассчитывают в махаяне давая обещание освободить всех живых существ?

На освобождение всех живых существ.


Ответы на этот пост: Слава_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Слава_
Гость





390121СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 22:44 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Слава_ пишет:
на что рассчитывают в махаяне давая обещание освободить всех живых существ?

На освобождение всех живых существ.
Значит Неведение не вечно (иначе, если Неведение будет существовать не будет освобождения всех жс), а возникло и логично задать вопрос, что было его причиной и для какой цели?

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

390123СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 22:46 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

Слава_ пишет:
Samantabhadra пишет:
Слава_ пишет:
на что рассчитывают в махаяне давая обещание освободить всех живых существ?

На освобождение всех живых существ.
Значит Неведение не вечно (иначе, если Неведение будет существовать не будет освобождения всех жс), а возникло и логично задать вопрос, что было его причиной и для какой цели?

С чего вы взяли, что не вечно?


Ответы на этот пост: Слава_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

390208СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 02:12 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

Слава_ пишет:

Так Вы просто констатируете факт текущего состояния вещей и ничего на самом деле не объясняете. Почему существуют люди поехавшие, устраивающие войну, с больным телом

Смотря что вам нужно объяснить. Почему существуют дураки? Потому что не учатся, не развиваются.

Слава_ пишет:
(больного тела кстати и Будда не избежал)?

По поводу Будды есть несколько вариантов. Зависит от школы.

Слава_ пишет:
Можно сказать, что причина Неведение, как первое звено. Но почему существует или возникает Неведение, когда есть безвременная и свободная от страдания и обусловленности Нирвана? Неведение в мировом порядке, а не в жизни отдельно взятого жс.
Для чего было нужно Неведение? Если оно было нужно для чего-то. Если не нужно, то как оно возникает? Если оно не возникает, а вечно, то на что рассчитывают в махаяне давая обещание освободить всех живых существ?

Вы оперируете метафизическими абстракциями, в плохом смысле - через гипостазирование. Нет никакого незнания помимо того, что в вашем потоке и в потоках существ, которое вы сознательно развиваете. Т.е. Вася дурак, потому что чувствует неприятие к учебе, учителям и т.д. Его не Обама сделал таким, не б-г, не жизнь, судьба, фортуна, мама. Он сам это развивает. У незнания Васи возможен конец. В махаяне не незнание вечно, а кол-во существ бесконечно, поэтому нирвана будд\бодхисаттв не прекращается.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Слава_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЧервяГ
Гость


Откуда: Petrenko


390215СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 06:45 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

ЧервяГ пишет:
ЧервяГ пишет:
что-то можно объяснить наследственностью, что-то воздействием окружающей среды, что-то случаем.

Попробуйте.
См. эффект Маугли. Если ребенок попадает в волчью стаю, то вырастает зверем, а не Эйнштейном. Если в здоровое человеческое общество, то нормальным человеком. Зависимость от среды обитания очевидна. И где там перерождения?

И каким образом и что это говорит о перерождении? Логически возможно еще больше вариантов того, что из человека получится. Это как постоянным загаром опровергать тенденцию к насилию.

ЧервяГ пишет:
Неужели вы считаете, что научные умы не могут ответить на поставленные выше вопросы? Это смех.

Не могут, потому что вопрос о сознании дискуссионный и это не тема науки. См. Дэвида Чалмерса, например. Он на острие, так сказать, современных изысканий по этой теме. Смех, что вы даже Вики не потрудились почитать перед ответом, считая, что "научные умы" как-то разбирают этот вопрос. Научным умам в целом пофиг т.к. это знание стоящих перед наукой проблем не решает.
Дэвид Чалмерс это философ, ещё и со странностями. Если бы вы привели в пример какого-нибудь биолога, который по поведению гусей сказал бы - вот есть перерождение гусей, то можно было бы еще о чем-то говорить. Сознание исследуется, исследуется и сон, как высшие функции центральной нервной системы. В них нет ничего сверхординарного. Например, к старости сознание притупляется, становится как мутное стекло, деградирует.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

390300СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 13:42 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой

ЧервяГ пишет:

Дэвид Чалмерс это философ, ещё и со странностями. Если бы вы привели в пример какого-нибудь биолога, который по поведению гусей сказал бы - вот есть перерождение гусей, то можно было бы еще о чем-то говорить.

Что биолог исследует и зачем? Почему вы ждете от меня примера человека, который заявляет о том, что не изучает?

ЧервяГ пишет:
Сознание исследуется, исследуется и сон, как высшие функции центральной нервной системы.

Ну и? Это делает возможным возникновение из ничего или из несоответствующих причин?

ЧервяГ пишет:
В них нет ничего сверхординарного.

Заявляется что-то сверхординарное или вы его ожидаете? Почему вы считаете это важным фактором, что-то опровергающим и чему-то противоречащим?

ЧервяГ пишет:
Например, к старости сознание притупляется, становится как мутное стекло, деградирует.

Оно и в молодости может деградировать. В дурках только старые что-ли? А может и не деградировать, как в молодости, так и в старости. Что именно это доказывает?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: ЧервяГ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЧервяГ
Гость





390339СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 14:34 (7 лет тому назад)    Re: Сансара и страдание Ответ с цитатой


Ну и? Это делает возможным возникновение из ничего или из несоответствующих причин?
ЦНС это разве не соответствующая причина? Если рассматривать сознание как ее функцию. ЦНС она специфична и возникла в процессе эволюции.
Или вам нужно какое-то откровение? Вы как креационист создали себе “прокрустово ложе" (несоответствует, из ничего) и, кроме метафизики, не видите никаких ответов.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 12 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (1.035) u0.016 s0.003, 18 0.020 [269/0]