Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Магия в буддизме

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость






390109СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 22:23 (7 лет тому назад)    Магия в буддизме Ответ с цитатой

Мой друг интересуется буддизмом. От него я узнал,
что ламы и монахи могут применять гадательные практики.
Еще читал об этом. Но это магия во благо.
Есть ли среди буддистов колдуны, те,
кто обращается за помощью к демонам?
Если буддист прибегнет к помощи демонов (духов ада),
насколько сильно он испортит карму?


Ответы на этот пост: Слава_, КИ, Женя со Старцевады, Frithegar
Наверх
Слава_
Гость





390117СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 22:35 (7 лет тому назад)    Re: Магия в буддизме Ответ с цитатой

Гость пишет:
Если буддист прибегнет к помощи демонов (духов ада),
насколько сильно он испортит карму?
Очевидно испортит сильно. На мой взгляд, например, именно поглощенность низшим тантризмом в Тибете привела к его захвату Китаем.

Ответы на этот пост: Етит Мартыныч
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

390132СообщениеДобавлено: Пн 05 Мар 18, 23:03 (7 лет тому назад)    Re: Магия в буддизме Ответ с цитатой

Гость пишет:
Если буддист прибегнет к помощи демонов (духов ада)

В буддизме нет этого вида существ. Точнее, говорится, что стражники ада, которые мучают родившихся в аду, есть полностью их собственная иллюзия, а не реальные существа.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

390201СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 01:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть оч. много видов могущественных существ по тиб. писаниям. Обитатели ада никого не интересуют из-за их состояния, а их стражники считаются их же (тамошних обитателей) глюками.

К помощи прибегали самой различной, судя по историям: от выпила неугодных до поддержки в распространении Дхармы, охране построек и тп. Разные действия - разная карма (карма переводится как действие).

Влияние этих существ на жизнь людей под вопросом. Оно не такое большое. По тиб. медицине, например, болезни, спровоцированные этими существами, редкие, по сравнению с остальной массой заболеваний. Вопрос о войнах, спровоцированных классами этих существ, до конца не раскрыт. Там вполне может быть говорим духи гьялпо, подразумеваем кучу всего, по старой тиб. интерпретаторской традиции.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Женя со Старцевады
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Етит Мартыныч
Гость





390211СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 03:44 (7 лет тому назад)    Re: Магия в буддизме Ответ с цитатой

Слава_ пишет:
Очевидно испортит сильно. На мой взгляд, например, именно поглощенность низшим тантризмом в Тибете привела к его захвату Китаем.

Слава можно поинтересоваться что такое "низший" тантризьм? именно кто им поглощился? какой бывает еще тантризьм не-низший, не можете подсказать?

это вообще всё что вы говорите "на ваш взгляд", оно по каким пардоньте источникам? (кроме т.н. Матери безграмотной ессно). Ну хоть на слухи какие нить сошлитесь, просто чтоб понимать - откуда?

иле просто так, ниоткуда?

а еслиб тибетцы не низшим тантризьмом поглотились, а каким нибудь другим, повыше, то их бы китайцы не одолели? мож им надо было ислам принять, как по вашему


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

390213СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 04:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У буддистов т.н. магия обоснована пратитья-самутпадой. Подробности есть в книгах у др. Нида Ченагцанга, который пересказывает ньигмапинского философа Дж. Мипама. Только что читал.

Там, кстати, и про гадание есть статьи, на основе четок и Арья Тары с Хаягривой.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Женя со Старцевады
Гость


Откуда: Arkhangelsk


390238СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 10:59 (7 лет тому назад)    Re: Магия в буддизме Ответ с цитатой

Гость пишет:
Мой друг интересуется буддизмом. От него я узнал,
что ламы и монахи могут применять гадательные практики.
Еще читал об этом. Но это магия во благо.
Есть ли среди буддистов колдуны, те,
кто обращается за помощью к демонам?
Если буддист прибегнет к помощи демонов (духов ада),
насколько сильно он испортит карму?
Верно, есть такие ламы, есть такие аджаны.

Только к обитателям адов не прибегают, они живут в своем мире.

Камма портится от намеренного вреда, будь то духовный или физический.
Наверх
Дубинин



Зарегистрирован: 02.09.2008
Суждений: 281

390246СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 11:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько знаю (и лично видел  и через одну деву, которая "взамужем за тибетцем из ламской семьи"),  из "общения именно с духами" там распространено т.н. "оракульство", (и по качеству входящих в оракула духов- и ранг оракула- соответственно определяется..), и бывают разные т.н. серджимы "белые и красные"- с цель подкупа и ублажения духов, а так- же не один ванг не обходится либо без предварительного  изгнания либо ублажения духов, не говоря уж о практиках Чод- кои вообще с духами на "короткой ноге"...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Женя со Старцевады
Гость


Откуда: Severodvinsk


390727СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 23:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой


К помощи прибегали самой различной, судя по историям: от выпила неугодных до поддержки в распространении Дхармы, охране построек и тп. Разные действия - разная карма (карма переводится как действие).
Однако полноценной магии (как в древности) в буддизме таки нет, за отсутствием жертвоприношений.

Могут почитать спец. мантры, провести манипуляции с предметами из костей, поднести фрукты или крупы, и в таком духе, но животных не забивают.

Даже у квазибуддистов бонпо этого давно нет.

За магией наверно лучше обращаться в иные религии, такие как АКТ.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

390731СообщениеДобавлено: Вт 06 Мар 18, 23:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Демоны - это ревнивые боги, они же асуры. Общение с ними пагубно настолько, насколько пагубны устремления человека. И насколько устремления человека благие, настолько же благое общение с асурами. Но в целом соблазн чудесами опирается на страдание и влечет страдания.

Карму нельзя улучшить или испорить, это ошибочное мнение.
Можно лишь взращивать одни склонности и пресекать другие. Необученный человек лишь следует склонностям, питая самые явные и сильные.
Обучаясь в Дхарме человек распознает, какие склонности лучше обуздать, усмирить, а какие - взрастить и укрепить.

Магия не является учением Будды. Это мирская деятельность, укрепляющая заблуждения, омрачения, страх и похоть. Соблазн велик, способности его преодолеть - ничтожны.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13373

390806СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 18, 01:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Женя со Старцевады пишет:

К помощи прибегали самой различной, судя по историям: от выпила неугодных до поддержки в распространении Дхармы, охране построек и тп. Разные действия - разная карма (карма переводится как действие).
Однако полноценной магии (как в древности) в буддизме таки нет, за отсутствием жертвоприношений.

Могут почитать спец. мантры, провести манипуляции с предметами из костей, поднести фрукты или крупы, и в таком духе, но животных не забивают.

Даже у квазибуддистов бонпо этого давно нет.

За магией наверно лучше обращаться в иные религии, такие как АКТ.

А зачем в другие? Во всех версиях буддизмов такого добра навалом, кроме жертвоприношений. В ТБ и боне еще и канонизировано.

Цитата:
Ма́гия (лат. magia, от др.-греч. μᾰγείᾱ) — символические действия (обряды) или бездействие, направленные на достижение определённой цели сверхъестественным путём[1].

Магия основана на системе мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи[2].

Западная традиция отличает магию от религии или науки; однако такие отличия и даже определения магии являются обширным полем для дискуссий[2].

Практики, относимые к магическим, включают гадание (прорицание), астрологию, заклинательство, колдовство, алхимию, медиумизм и некромантию[2].

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Женя со Старцевады
Гость


Откуда: Severodvinsk


390817СообщениеДобавлено: Ср 07 Мар 18, 02:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В древнем доме бон (мичой) это добро постоянно сопровождалось убийством животных, как положено.

В юндрунг бон животные были заменены фигурками из теста...

Ваджраяна и тхеравада животных сразу не трогала, первоначально.

У АКТ-шников как раз сохранился старинный принцип языческой магии, нет жертвы - нет результата.
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

391898СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 18, 09:24 (7 лет тому назад)    Re: Магия в буддизме Ответ с цитатой

Етит Мартыныч пишет:
Слава_ пишет:
Очевидно испортит сильно. На мой взгляд, например, именно поглощенность низшим тантризмом в Тибете привела к его захвату Китаем.

Слава можно поинтересоваться что такое "низший" тантризьм? именно кто им поглощился? какой бывает еще тантризьм не-низший, не можете подсказать?

это вообще всё что вы говорите "на ваш взгляд", оно по каким пардоньте источникам? (кроме т.н. Матери безграмотной ессно). Ну хоть на слухи какие нить сошлитесь, просто чтоб понимать - откуда?

иле просто так, ниоткуда?

а еслиб тибетцы не низшим тантризьмом поглотились, а каким нибудь другим, повыше, то их бы китайцы не одолели? мож им надо было ислам принять, как по вашему
"низший" тантризьм это использование оккультных сил для достижения эгоистических целей человека с нанесением вреда другим живым существам.
Да, я думаю, если бы практики "низшего" тантризма не захватили Тибет, то шансов у Китая на захват Тибета были бы намного меньше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

392092СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 18, 18:52 (7 лет тому назад)    Re: Магия в буддизме Ответ с цитатой

Гость пишет:

Если буддист прибегнет к помощи демонов (духов ада),
насколько сильно он испортит карму?

Интересно, как в "Ниббедхика сутта" определяется карма:

Цитата:
Kiñcetaṃ paṭicca vuttaṃ? Cetanāhaṃ, bhikkhave, kammaṃ vadāmi. Cetayitvā kammaṃ karoti— kāyena vācāya manasā.
https://suttacentral.net/an6.63/pli/ms

Cetanāhaṃ можно перевести как cetanā (хотение, намерение) + ahaṃ (личное "я"). То есть не просто "намерение" как переводят, но именно намерение личной воли или хотение личного обычного "я".

... если перевести вольно, подчеркивая смысл: "осуществив воление или намерение (или сначала "захотев" на плане воли) монах уже потом действует на плане речи, ума и тела"

причем там же говорится, что причина возникновения кармы - это контакт. И что причина прекращения - это прекращение контакта.

И тут надо понимать, что контакт возможно осознать только между объектами. Между объектом и истинным Субъектом контакт не распознаваем.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

392100СообщениеДобавлено: Сб 10 Мар 18, 19:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... там же говорится о неком состоянии атта-бхава (attabhāvaṃ). Существовании, связанном с атта или Атманом.  И тут снова указывается на различие между "ахам" (обычным личным "я") и атта или Атманом (это некое Высшее "Я").

Цитата:
Katamo ca, bhikkhave, vedanānaṃ vipāko? Yaṃ kho, bhikkhave, vediyamāno tajjaṃ tajjaṃ attabhāvaṃ abhinibbatteti puññabhāgiyaṃ vā apuññabhāgiyaṃ vā, ayaṃ vuccati, bhikkhave, vedanānaṃ vipāko.
https://suttacentral.net/an6.63/pli/ms

Если, снова-таки, перевести вольно:

"И каков, монахи, результат чувств (vedanānaṃ)? Что бы то ни было, что действительно является чувствами умственной самости (vediyamāno) или личными чувствами - на основании этого и только на основании этого существование ВООБЩЕ или ("атта-бхава" или существовании на плане Высшего "Я") активно завоевывается как возможность его осуществить на плане либо заслуг, либо проступков".

Тут речь идет о существовании чувств после выхода из физического тела. Что оно, это существование чувств, основывается на тех чувствах какими они были созданы при жизни в физическом теле. В этом заключается "результат" (vipāko) или следствие чувств после смерти в физическом теле. Какими они были при умственной самости или в уме живущего человека - такими они перейдут а сферы посмертного существования. И что там будут пожинаться плоды либо заслуг, либо проступков.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.708) u0.013 s0.002, 18 0.017 [264/0]