Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

маленькое замечание про четыре печати

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

381920СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:06 (6 лет тому назад)    маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Внезапно...
А ведь четвертая из Четырех печатей, обычно формулируемая как "Нирвана - истинный покой", это, в отличие от трех предыдущих, не аксиома, а определение. Причем это определение не нирваны, а покоя, поэтому порядок слов по-хорошему должен бы быть обратным


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Гвоздь, test, Frithegar, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Корректор
Гость


Откуда: Namangan


381926СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А если сказать "Истинный покой в Нирване", то это уже будет аксиома, а не определение.
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

381933СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:28 (6 лет тому назад)    Re: маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Внезапно...
А ведь четвертая из Четырех печатей, обычно формулируемая как "Нирвана - истинный покой", это, в отличие от трех предыдущих, не аксиома, а определение. Причем это определение не нирваны, а покоя, поэтому порядок слов по-хорошему должен бы быть обратным

Откуда вы это узнали?


Ответы на этот пост: Сергей Хос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

381938СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:36 (6 лет тому назад)    Re: маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Сергей Хос пишет:
Внезапно...
А ведь четвертая из Четырех печатей, обычно формулируемая как "Нирвана - истинный покой", это, в отличие от трех предыдущих, не аксиома, а определение. Причем это определение не нирваны, а покоя, поэтому порядок слов по-хорошему должен бы быть обратным

Откуда вы это узнали?
Из известных мне комментариев, раскрывающих смысл этой печати.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

381941СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:39 (6 лет тому назад)    Re: маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Samantabhadra пишет:
Сергей Хос пишет:
Внезапно...
А ведь четвертая из Четырех печатей, обычно формулируемая как "Нирвана - истинный покой", это, в отличие от трех предыдущих, не аксиома, а определение. Причем это определение не нирваны, а покоя, поэтому порядок слов по-хорошему должен бы быть обратным

Откуда вы это узнали?
Из известных мне комментариев, раскрывающих смысл этой печати.

А кто их написал, если не секрет?


Ответы на этот пост: Сергей Хос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

381947СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:44 (6 лет тому назад)    Re: маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Сергей Хос пишет:
Samantabhadra пишет:
Сергей Хос пишет:
Внезапно...
А ведь четвертая из Четырех печатей, обычно формулируемая как "Нирвана - истинный покой", это, в отличие от трех предыдущих, не аксиома, а определение. Причем это определение не нирваны, а покоя, поэтому порядок слов по-хорошему должен бы быть обратным

Откуда вы это узнали?
Из известных мне комментариев, раскрывающих смысл этой печати.

А кто их написал, если не секрет?
Далай-лама в частности периодически затрагивает эту тему.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

381950СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:47 (6 лет тому назад)    Re: маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Samantabhadra пишет:
Сергей Хос пишет:
Samantabhadra пишет:
Сергей Хос пишет:
Внезапно...
А ведь четвертая из Четырех печатей, обычно формулируемая как "Нирвана - истинный покой", это, в отличие от трех предыдущих, не аксиома, а определение. Причем это определение не нирваны, а покоя, поэтому порядок слов по-хорошему должен бы быть обратным

Откуда вы это узнали?
Из известных мне комментариев, раскрывающих смысл этой печати.

А кто их написал, если не секрет?
Далай-лама в частности периодически затрагивает эту тему.

Тогда, почему внезапно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





381952СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:49 (6 лет тому назад)    Re: маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Внезапно...
А ведь четвертая из Четырех печатей, обычно формулируемая как "Нирвана - истинный покой", это, в отличие от трех предыдущих, не аксиома, а определение. Причем это определение не нирваны, а покоя, поэтому порядок слов по-хорошему должен бы быть обратным
Спасибо!

И это даже не просто определение, это перевод с раскрытием смысла (если это на другом языке) или же это обьяснение лексического значения(если это на индийском языке)

При чём истинный это прямое указание на третью арьясатья и на то что  покой(нирвана) истинным есть когда это именно успокоение истинных причин(вторая арьясатья) а не чегото другогою


Ответы на этот пост: Сергей Хос
Наверх
Гвоздь
Гость





381956СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а не чегото другого . : )
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

381961СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 15:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, информация интересная)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

381978СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 16:25 (6 лет тому назад)    Re: маленькое замечание про четыре печати Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:
При чём истинный это прямое указание на третью арьясатья и на то что  покой(нирвана) истинным есть когда это именно успокоение истинных причин(вторая арьясатья) а не чегото другогою
То есть истинный покой - это не результат стремления обрести желаемое или избавиться от нежелательного, а устранение самого стремления, то есть его отрицание (нир).
Так я об этом и говорю - нирвана - критерий истинности покоя, а не наоборот.

Кстати, в тибетской формулировке нирвана фигурирует не как "покой", а как "уход из мира скорби":
mya ngan las 'das pa ni zhi ba


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

381985СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 16:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересное размышление. А в чем внезапность? Smile
От перемены мест слов не всегда меняется смысл. Нирвана есть истинный покой. Истинный покой есть нирвана.
Интонационно тоже можно смысл поменять даже просто в фразе "Нирвана есть покой!"

P.S.
Я здесь имею ввиду русский язык. Конечно, нужно первоисточники искать.

_________________
I see you now!


Последний раз редактировалось: aurum (Пн 12 Фев 18, 16:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Сергей Хос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48775

381996СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 16:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Из тридцати трех синонимов-определений нирваны, упомянутых Асангой, тут обсуждается только номер семь - tranquility (vyupaśama)?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Сергей Хос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва

381998СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 16:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
ИОт перемены мест слов не всегда меняется смысл. Нирвана есть истинный покой. Истинный покой есть нирвана.
Интонационно тоже можно смысл поменять даже просто в фразе "Нирвана есть покой!"
Чтоб было понятнее - речь там о том, что покой достигается посредством отрицания стремления чего-то достичь или от чего-то избавиться, а не утверждения.
То есть нирвана - это не нечто, чего можно достичь, в просто критерий истинности покоя. В этом смысле нирвана - определение покоя, но не наоборот.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

382005СообщениеДобавлено: Пн 12 Фев 18, 17:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
aurum пишет:
ИОт перемены мест слов не всегда меняется смысл. Нирвана есть истинный покой. Истинный покой есть нирвана.
Интонационно тоже можно смысл поменять даже просто в фразе "Нирвана есть покой!"
Чтоб было понятнее - речь там о том, что покой достигается посредством отрицания стремления чего-то достичь или от чего-то избавиться, а не утверждения.
То есть нирвана - это не нечто, чего можно достичь, в просто критерий истинности покоя. В этом смысле нирвана - определение покоя, но не наоборот.

Тут нюанс. Истинный покой.
И так понятно, что не всякий покой есть нирвана.
Тут нужен первоисточник и обсуждение тонкости перевода, а не игра с русским переводом.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Сергей Хос
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 1 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.467) u0.014 s0.002, 18 0.021 [271/0]