Почему в таком случае разные люди видят море так же как я? Или горы?
Они видят также ,как и вы, но не так же, как и вы.
их описание и мое полностью соответствуют даже в мелких деталях. Еще вопрос. Почему после смерти одного человека море игоры не исчезли? И кстати, не важно как они видят, они видят также как и я, а это значит что то, что видят существует объективно.))
Карма схожая.
а при чем здесь карма?
Схожесть кармы даёт рождение в схожих мирах, местах, в схожих телах, а значит и схожесть органов восприятия.
да не вопрос. У всех людей органы восприятия схожи если не принимать во внимание людей с патологией развития. Вопрос ведь не в том как мы воспринимаем, а в том что мы воспринимаем. Думаю субъективизм как концепция или философское воззрение не состоятелен.
Я нигде не писал, что отрицаю внешнее. С точки зрения буддизма мир так как он есть на самом деле, мир в его обнажённости видят будды. А непросветлённые видят мир сквозь викальпы, сквозь сознание, пропитанное ядами.
Викалпа, яды это конечно мощно, но даже через грязное стекло заблуждений люди видят один и тот же объективный мир, который существоал до их рождения и будет существовать после их смерти.)
С объективной стороны всего лишь извечно совершенная и всецело чистая пустота. Остальное — иллюзии.
Это просто концепция, а объективно существующее море за моим окном это факт.))
Вы просто верите, что воспринимаемое вами — реально. Феноменальный мир предполагает субъект-объектное разделение и натягивание его на реальность.
То, что сотворено умом — это идея субъекта и объекта. В буддизме считается, что эта идея не имеет никакого отношения к вещам в том виде, как они существуют сами по себе.
насколько я понял в буддизме вещи не существуют сами по себе и нет реальности на которую что то натягивается. Именно Вы верите в то что все воспринимаемое вами иллюзорно, а не я верю в то ,что воспринимаемое реально. Ваше знание об иллюзии концептуально, а мое знание о мире основано на реальном опыте. Я уже задавал вам вопросы ,но вы их игнорируете. Ответьте на каком основании вы считаете что этот мир иллюзорен? Я могу сказать что мир непостоянный ибо это очевидный наблюдаемый всеми факт, а на каом основании вы утверждаете ,что мир иллюзорен? Если все иллюзорно, то и знание ваше иллюзорно. Что за это за реальность такая кгторую вы воспринимаете иллюзорно? Либо вы не понимаете что такое иллюзия...))
Тренируясь в прозрении Вы можете увидеть возникновение и прекращение, таким образом Вы сможете убедиться, что реальность - лишь иллюзия, а в ее основе находится неведение, жажда и цепляние. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
насколько я понял в буддизме вещи не существуют сами по себе и нет реальности на которую что то натягивается. Именно Вы верите в то что все воспринимаемое вами иллюзорно, а не я верю в то ,что воспринимаемое реально. Ваше знание об иллюзии концептуально, а мое знание о мире основано на реальном опыте. Я уже задавал вам вопросы ,но вы их игнорируете. Ответьте на каком основании вы считаете что этот мир иллюзорен? Я могу сказать что мир непостоянный ибо это очевидный наблюдаемый всеми факт, а на каом основании вы утверждаете ,что мир иллюзорен? Если все иллюзорно, то и знание ваше иллюзорно. Что за это за реальность такая кгторую вы воспринимаете иллюзорно? Либо вы не понимаете что такое иллюзия...))
Вот вы сами и сказали, что ваше знание основано на вашем опыте. Ваш опыт основан на вашем восприятии. А восприятие есть это процесс отражения в сознании человека предметов и явлений реального мира в их целостности, в совокупности их различных свойств и частей и при их непосредственном воздействии на органы чувств. Вашим восприятием на основе ваших склонностей, особенностей воспитания, характера, навыков и т.п создана модель мира или карта, на основе которой ваше сознание творит вашу реальность. И вам кажется, что то, что вы видите — это именно то, что видят другие, что это объективная реальность. Но это иллюзия. На основе вашей карты мира вы можете взаимодействовать с миром и другими людьми, но по сути, вы живёте в вашем пузыре восприятия. _________________ I see you now!
Между прочим, всё, что я написал, не противоречит и мадхъямаке. Хотя, думаю, секулярным буддистам эти вопросы не интересны. _________________ I see you now!
№386506Добавлено: Сб 24 Фев 18, 19:42 (6 лет тому назад)
Основание иллюзорности мира постигается при длительной практике осознавания. До такого достижения его иллюзорность и реальность одинаково условны и относительны. Поскольку базируются на привычном, обычном опыте и его абстрактной, концептуальной обработке. Сложность высшего постижения в том, что все веры, установки, цели и методы сохраняют свою двойственную природу. Потому все практики приходят к цельному отрицанию, обесцениванию самой ценностной сферы практики, субъекта и объекта практики и ожиданий каких-то результатов практики. Само как бы осознавание, вначале отделённое от наполненностью им феноменов, а затем отделённое и от любой его субстанциональной значимости и открывается как Великая Действительная Реальность. Когда это прочно "удерживается" в длительной практике - внезапно, вневременно, внепричинно происходит рождение бессмертного и счастливого существа.
насколько я понял в буддизме вещи не существуют сами по себе и нет реальности на которую что то натягивается. Именно Вы верите в то что все воспринимаемое вами иллюзорно, а не я верю в то ,что воспринимаемое реально. Ваше знание об иллюзии концептуально, а мое знание о мире основано на реальном опыте. Я уже задавал вам вопросы ,но вы их игнорируете. Ответьте на каком основании вы считаете что этот мир иллюзорен? Я могу сказать что мир непостоянный ибо это очевидный наблюдаемый всеми факт, а на каом основании вы утверждаете ,что мир иллюзорен? Если все иллюзорно, то и знание ваше иллюзорно. Что за это за реальность такая кгторую вы воспринимаете иллюзорно? Либо вы не понимаете что такое иллюзия...))
Вот вы сами и сказали, что ваше знание основано на вашем опыте. Ваш опыт основан на вашем восприятии. А восприятие есть это процесс отражения в сознании человека предметов и явлений реального мира в их целостности, в совокупности их различных свойств и частей и при их непосредственном воздействии на органы чувств. Вашим восприятием на основе ваших склонностей, особенностей воспитания, характера, навыков и т.п создана модель мира или карта, на основе которой ваше сознание творит вашу реальность. И вам кажется, что то, что вы видите — это именно то, что видят другие, что это объективная реальность. Но это иллюзия. На основе вашей карты мира вы можете взаимодействовать с миром и другими людьми, но по сути, вы живёте в вашем пузыре восприятия.
Да, на опыте. И у нас с вами нет другого инструмента для познания мира кроме тела с органами чувств и ума. Вы говорите: восприятие это отражение в сознании человека предметов и явлений реального мира. Откуда у вас появился реальный мир, если совсем недавно вы говорили,что все иллюзия? Ваше мнение изменилось? Именно о реальном мире я и говорю. Реальный значит существующий на самом деле. На основании чего вы утверждаете что объективная реальность это иллюзия? Иногда конечно мы имеем дело с иллюзиями и это нормально, но мне не понятно на основании чего вы делаете заключение , что все вокруг иллюзия созданная вашим сознанием. Приведите хотя бы несколько аргументов в пользу вашей теории. Если надо давайте уточним значения слов реальный, иллюзорный, объективный... )
№386539Добавлено: Сб 24 Фев 18, 21:01 (6 лет тому назад)
Легко. Термин "осознавание" в моём сообщении, как мы понимаем, тоже должен бы включаться в иллюзорность любых концептов. Однако мы его, хитро, упаически выносим за пределы локального смысла нашего сообщения, превращая его тем самым в глобальный.
Базар, короче, о праджня-парамите, коя подобно диалектической логике, коя формулируется только средствами формальной логики, бо других средств донесения смысла у нас для нас нет, которая также не может выражаться ничем акромя слов, понятий, суждений. Вот только использует эта праджня-парамита слова совсем не из того основания, где всё только и может описываться словами, понятиями, концепциями в их непосредственном, относительном, взаимообусловленном существе, а как этот чёртов палец, который указывает не на конструирование высшего смысла снизу, а наоборот - типа, средствами алкоголя указывает высший, практически ценный смысл его, алкоголя вреда.)
насколько я понял в буддизме вещи не существуют сами по себе и нет реальности на которую что то натягивается. Именно Вы верите в то что все воспринимаемое вами иллюзорно, а не я верю в то ,что воспринимаемое реально. Ваше знание об иллюзии концептуально, а мое знание о мире основано на реальном опыте. Я уже задавал вам вопросы ,но вы их игнорируете. Ответьте на каком основании вы считаете что этот мир иллюзорен? Я могу сказать что мир непостоянный ибо это очевидный наблюдаемый всеми факт, а на каом основании вы утверждаете ,что мир иллюзорен? Если все иллюзорно, то и знание ваше иллюзорно. Что за это за реальность такая кгторую вы воспринимаете иллюзорно? Либо вы не понимаете что такое иллюзия...))
Вот вы сами и сказали, что ваше знание основано на вашем опыте. Ваш опыт основан на вашем восприятии. А восприятие есть это процесс отражения в сознании человека предметов и явлений реального мира в их целостности, в совокупности их различных свойств и частей и при их непосредственном воздействии на органы чувств. Вашим восприятием на основе ваших склонностей, особенностей воспитания, характера, навыков и т.п создана модель мира или карта, на основе которой ваше сознание творит вашу реальность. И вам кажется, что то, что вы видите — это именно то, что видят другие, что это объективная реальность. Но это иллюзия. На основе вашей карты мира вы можете взаимодействовать с миром и другими людьми, но по сути, вы живёте в вашем пузыре восприятия.
Да, на опыте. И у нас с вами нет другого инструмента для познания мира кроме тела с органами чувств и ума. Вы говорите: восприятие это отражение в сознании человека предметов и явлений реального мира. Откуда у вас появился реальный мир, если совсем недавно вы говорили,что все иллюзия? Ваше мнение изменилось? Именно о реальном мире я и говорю. Реальный значит существующий на самом деле. На основании чего вы утверждаете что объективная реальность это иллюзия? Иногда конечно мы имеем дело с иллюзиями и это нормально, но мне не понятно на основании чего вы делаете заключение , что все вокруг иллюзия созданная вашим сознанием. Приведите хотя бы несколько аргументов в пользу вашей теории. Если надо давайте уточним значения слов реальный, иллюзорный, объективный... )
Я нигде не писал, что отрицаю внешний мир, не говорил, что нет ничего, кроме того, что в уме. Вы упорно не видите этого, хотя я уже пояснял это. _________________ I see you now!
№386554Добавлено: Сб 24 Фев 18, 21:58 (6 лет тому назад)
"
Все явления — суть проекции Ума.
Сам же Ум - не от Ума. Ум пуст, без сущности.
Он пуст и безграничен, все может проявиться в нем.
При совершенстве исследования его
да будет постигнута его основа!
Кармапа Третий, Пожелания Махамудры
"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Феноменальный мир предполагает субъект-объектное разделение и натягивание его на реальность.
