Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Взгляды нигилизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380453СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Анатолий чань пишет:
Страха к смерти нет только у того кто видел ее лицо не понаслышке Smile
Разве у Шакьямуни после просветления был страх к смерти?  Wink

Т.е. Будда Шакьямуни не видел лицо смерти?
То, как я понял Анатолия чань, да, не видел на момент просветления.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380455СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:01 (6 лет тому назад)    Re: Взгляды нигилизма Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Раз ум бессамостный, незапятнанный, значит нет того, кто пребывает, верно?


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380458СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Анатолий чань пишет:
Страха к смерти нет только у того кто видел ее лицо не понаслышке Smile
Разве у Шакьямуни после просветления был страх к смерти?  Wink

Т.е. Будда Шакьямуни не видел лицо смерти?
То, как я понял Анатолия чань, да, не видел на момент просветления.

Т.е. Анатолий чань безусловный свидетель не виденья лица смерти Буддой Шакьямуни?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

380459СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Горсть листьев пишет:
Чтобы не было соблазна молиться Будде как богу.
Интересная мысль, как одна из причин  Smile
Но почему для себя им такая цель кажется привлекательной и заслуживающей практики? То есть после смерти физической не иметь никакого опыта.
Может быть потому, что Будда учил: как самый мелкий кусок дерьма все равно исполнен вонью, так и бытие исполнено мучением, даже если оно длится мгновение.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380460СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:05 (6 лет тому назад)    Re: Взгляды нигилизма Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Раз ум бессамостный, незапятнанный, значит нет того, кто пребывает, верно?

Личностного такого нет, но Татхагата пребывает.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380461СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:06 (6 лет тому назад)    Re: Взгляды нигилизма Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Раз ум бессамостный, незапятнанный, значит нет того, кто пребывает, верно?

Личностного такого нет, но Татхагата пребывает.

Кто такой Татхагата?


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380464СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:09 (6 лет тому назад)    Re: Взгляды нигилизма Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Раз ум бессамостный, незапятнанный, значит нет того, кто пребывает, верно?

Личностного такого нет, но Татхагата пребывает.

Кто такой Татхагата?

Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380467СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:12 (6 лет тому назад)    Re: Взгляды нигилизма Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Но нигилисты не совершают, а просто терпят до конца жизни.

Т.е. вы знали тех, кто терпели до конца жизни, не веря в самость Татхагаты после смерти?

Не в самость, а в пребывание Татхагаты после смерти в незапятнанном освобождении ума, с умом, свободным от ограниченностей.

Раз ум бессамостный, незапятнанный, значит нет того, кто пребывает, верно?

Личностного такого нет, но Татхагата пребывает.

Кто такой Татхагата?

Татхагата, Великий царь, освобождён от определения в рамках формы. Он глубок, безмерен, неизмерим, как океан

Какое он имеет отношение к тому, кого на момент смерти называли Татхагатой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Анатолий чань



Зарегистрирован: 30.12.2017
Суждений: 372
Откуда: Липецк

380470СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет он не водолей Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

380472СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

Татхагата не владеет опытом и не лишается его

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380473СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:16 (6 лет тому назад)    Re: Взгляды нигилизма Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
EvgeniyF пишет:

Я заметил, что несмотря на различие в практиках и подходах форумчан, есть прям особая категория лиц, которые упорно отстаивают взгляды, которые мне кажутся нигилистичными. А именно идеи о несуществовании Татхагаты после смерти. Конечно, они не говорят об этом прямо, но это видно из их аргументации. Сейчас конечно они все будут не согласны, но тема этой ветки не заключается в оспаривании этого момента. Тех, кто также видит подобные нигилистичные взгляды, мне хотелось бы спросить:

Как вам кажется, по какой причине практикам нравится представлять Татхагату не существующим и стараться убеждать в этом. Взгляд о самости намного более естественное заблуждение для человека, чем взгляд нигилизма. Так в чем же может быть его причина? Ненависть к миру, отвращение, или что-то еще? Надеюсь услышать ваши мысли по этому поводу.
Я думаю, причины могут быть разными. Может быть как Вы пишите отвращение к миру или пресыщенность миром, а может быть действительное осознание, что мир сейчас это сансара где правит в итоге смерть, болезнь и страдание и попытки следовать пути освобождения от страдания. А причина страдания  - жажда, привязанность, в том числе и к личному Я. Поэтому и отрицание какого либо Я будут естественны. Более того по моему есть особая радость в освобождении от всякого Я в духовном (как противоположность ментальному) опыте. Это как будто нечто притягивает твое сознание к чему-то что совсем не ты. И даже проблески этого состояния вызывают особую радость освобождения, что ты понимаешь, что никакого Я тебе не нужно.
И противоположная позиция когда защищают некое существование Татхагаты после смерти, в этой позиции видна привязанность к Я. Что Я, Я должен сохраниться.  Smile  Попробуйте представить, что Вы не сохранитесь и понаблюдайте свои ощущения.
Это я к тому, что я бы не судил слишком строго даже отъявленных нигилистов.  Smile

Вот именно в отказе от личного Я, как Вы пишите, я вижу только пользу и счастье. Но отказ от существования - это немногое иное, чем отказ от личного Я, Вам так не кажется? "Буддийские нигилисты" именно стремятся к отказу от любого опыта после смерти. Так они видят освобождение, как мне чувствуется.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380475СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда как раз на такие вопросы и не отвечал, бо не объяснишь словами трансцендентное, один великий момент , в котором есть всё и нет ничего.

Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380479СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:25 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Будда как раз на такие вопросы и не отвечал, бо не объяснишь словами трансцендентное, один великий момент , в котором есть всё и нет ничего.

Он объяснял, вот:
Десять сил Татхагаты

10) Далее, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] Татхагата здесь и сейчас входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания. Это также сила Татхагаты, которая есть у Татхагаты, обладая которой, он занимает место быка-вожака стада, рычит своим львиным рыком на собраниях, приводит в движение колесо Брахмы.


То есть не отвечал на то существует или нет, но описание как видите давал.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380482СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
Будда как раз на такие вопросы и не отвечал, бо не объяснишь словами трансцендентное, один великий момент , в котором есть всё и нет ничего.

Он объяснял, вот:
Десять сил Татхагаты

10) Далее, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] Татхагата здесь и сейчас входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания. Это также сила Татхагаты, которая есть у Татхагаты, обладая которой, он занимает место быка-вожака стада, рычит своим львиным рыком на собраниях, приводит в движение колесо Брахмы.


То есть не отвечал на то существует или нет, но описание как видите давал.

Т.е. это было после его смерти?


Ответы на этот пост: EvgeniyF
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380490СообщениеДобавлено: Вт 06 Фев 18, 23:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
EvgeniyF пишет:
Samantabhadra пишет:
Будда как раз на такие вопросы и не отвечал, бо не объяснишь словами трансцендентное, один великий момент , в котором есть всё и нет ничего.

Он объяснял, вот:
Десять сил Татхагаты

10) Далее, за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] Татхагата здесь и сейчас входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания. Это также сила Татхагаты, которая есть у Татхагаты, обладая которой, он занимает место быка-вожака стада, рычит своим львиным рыком на собраниях, приводит в движение колесо Брахмы.


То есть не отвечал на то существует или нет, но описание как видите давал.

Т.е. это было после его смерти?

Татхагата не подвержен смерти, смерть может быть только для физического тела. До и после смерти, как Вы задаете вопрос не применимо к Татхагате. Вот вам и жизнь вечная... а точнее... пребывание  Smile


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 4 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.712) u0.017 s0.002, 18 0.015 [267/0]