Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Взгляды нигилизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
EvgeniyF



Зарегистрирован: 13.12.2017
Суждений: 1571

380532СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:30 (7 лет тому назад)    Re: Взгляды нигилизма Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
EvgeniyF пишет:

Вот именно в отказе от личного Я, как Вы пишите, я вижу только пользу и счастье. Но отказ от существования - это немногое иное, чем отказ от личного Я, Вам так не кажется? "Буддийские нигилисты" именно стремятся к отказу от любого опыта после смерти. Так они видят освобождение, как мне чувствуется.
Сложно сказать. Отказ от опыта возможно тоже необходим на границе нирваны, потому что она (нирвана) это проход в опыт совсем другого типа, который опытом назвать можно только условно или философски. Проблема у нигилистов на мой взгляд в другом, что это не спонтанное и естественное движение, а наложенные правила и умственные идеи, когда это преподносится как одна из идей (естественно самая правильная Smile  ).
А так, если это естественное движение, то отбросить опыт тоже, по-видимому, не будет помехой, а будет возможно и необходимым движением.

Согласен с Вами в том, что проблема у нигилистов в том, что это не спонтанное и естественное движение, а наложенные правила и умственные идеи. Но хотелось бы разобраться в чем причина таких наложенных правил и умственных идей. Ведь не все же буддисты практикуют, имея такие идеи. То есть у нигилистов в жизни что-то особое происходит, что создает причины в их уме склоняться к идеям привлекательности отсутствия опыта и существования у освобожденного.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380533СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

Татхагата не владеет опытом и не лишается его
При жизни у Татхагаты есть опыт, а после смерти всякий опыт уничтожен, что полная смерть: несуществование Татхагаты. Если же у Татхагаты нет опыта и при жизни, [аналитическая философия называет] это зомби.

Татхагата это личность?
Присутствие опыта.

Т. е. виджнянавадинским языком - алая-виджняна?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380534СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

Татхагата не владеет опытом и не лишается его
При жизни у Татхагаты есть опыт, а после смерти всякий опыт уничтожен, что полная смерть: несуществование Татхагаты. Если же у Татхагаты нет опыта и при жизни, [аналитическая философия называет] это зомби.

Татхагата это личность?
Это опыт.

Чей?
Татхагата это присутствие опыта. Опыт его, а не Ваш или мной.

Т. е. опыт присутствия опыта?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380535СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

Татхагата не владеет опытом и не лишается его
При жизни у Татхагаты есть опыт, а после смерти всякий опыт уничтожен, что полная смерть: несуществование Татхагаты. Если же у Татхагаты нет опыта и при жизни, [аналитическая философия называет] это зомби.

Татхагата это личность?
Присутствие опыта.

Т. е. виджнянавадинским языком - алая-виджняна?
Нет.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380536СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

Татхагата не владеет опытом и не лишается его
При жизни у Татхагаты есть опыт, а после смерти всякий опыт уничтожен, что полная смерть: несуществование Татхагаты. Если же у Татхагаты нет опыта и при жизни, [аналитическая философия называет] это зомби.

Татхагата это личность?
Это опыт.

Чей?
Татхагата это присутствие опыта. Опыт его, а не Ваш или мной.

Т. е. опыт присутствия опыта?
Татхагату нельзя редуцировать, лично я это помню. Но дхармами (опытом) он безусловно наделён.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380537СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

Татхагата не владеет опытом и не лишается его
При жизни у Татхагаты есть опыт, а после смерти всякий опыт уничтожен, что полная смерть: несуществование Татхагаты. Если же у Татхагаты нет опыта и при жизни, [аналитическая философия называет] это зомби.

Татхагата это личность?
Присутствие опыта.

Т. е. виджнянавадинским языком - алая-виджняна?
Нет.

А что?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380538СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

Татхагата не владеет опытом и не лишается его
При жизни у Татхагаты есть опыт, а после смерти всякий опыт уничтожен, что полная смерть: несуществование Татхагаты. Если же у Татхагаты нет опыта и при жизни, [аналитическая философия называет] это зомби.

Татхагата это личность?
Это опыт.

Чей?
Татхагата это присутствие опыта. Опыт его, а не Ваш или мной.

Т. е. опыт присутствия опыта?
Татхагату нельзя редуцировать, лично я это помню. Но дхармами (опытом) он безусловно наделён.

Дхармы это не только опыт, но и непосредственное восприятие.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380539СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Дхармы это не только опыт, но и непосредственное восприятие.
Непосредственное восприятие есть опыт.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380540СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

Татхагата не владеет опытом и не лишается его
При жизни у Татхагаты есть опыт, а после смерти всякий опыт уничтожен, что полная смерть: несуществование Татхагаты. Если же у Татхагаты нет опыта и при жизни, [аналитическая философия называет] это зомби.

Татхагата это личность?
Присутствие опыта.

Т. е. виджнянавадинским языком - алая-виджняна?
Нет.

А что?
Присутствие опыта нирваны.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380541СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:

Дхармы это не только опыт, но и непосредственное восприятие.
Непосредственное восприятие есть опыт.

В словаре смотрели значение слова "опыт"?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380542СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:

Дхармы это не только опыт, но и непосредственное восприятие.
Непосредственное восприятие есть опыт.

В словаре смотрели значение слова "опыт"?
В философском сами посмотрите.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380543СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Если Татхагата после смерти лишается всякого опыта, у людей это называется полной смертью, несуществованием. Всё остальное - демагогия.

Татхагата не владеет опытом и не лишается его
При жизни у Татхагаты есть опыт, а после смерти всякий опыт уничтожен, что полная смерть: несуществование Татхагаты. Если же у Татхагаты нет опыта и при жизни, [аналитическая философия называет] это зомби.

Татхагата это личность?
Присутствие опыта.

Т. е. виджнянавадинским языком - алая-виджняна?
Нет.

А что?
Присутствие опыта нирваны.

Где?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

380544СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:

Дхармы это не только опыт, но и непосредственное восприятие.
Непосредственное восприятие есть опыт.

В словаре смотрели значение слова "опыт"?
В философском сами посмотрите.

Дайте ссылку.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

380545СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:
Hermann пишет:
Samantabhadra пишет:

Дхармы это не только опыт, но и непосредственное восприятие.
Непосредственное восприятие есть опыт.

В словаре смотрели значение слова "опыт"?
В философском сами посмотрите.

Дайте ссылку.

https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH6743acd07bb138eccfee67


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

380546СообщениеДобавлено: Ср 07 Фев 18, 00:59 (7 лет тому назад)    Re: Взгляды нигилизма Ответ с цитатой

EvgeniyF пишет:

Согласен с Вами в том, что проблема у нигилистов в том, что это не спонтанное и естественное движение, а наложенные правила и умственные идеи. Но хотелось бы разобраться в чем причина таких наложенных правил и умственных идей. Ведь не все же буддисты практикуют, имея такие идеи. То есть у нигилистов в жизни что-то особое происходит, что создает причины в их уме склоняться к идеям привлекательности отсутствия опыта и существования у освобожденного.
Причина наложенных правил у всех одна и та же это привязанность к мысленным конструкциям (у нигилистов возможно подкрепленная негативным жизненным опытом). А вот если нигилист так скажем "истинный" (у него с жизнью как раз может все хорошо быть без особых трудностей), то есть это движение его "души", то его готовность отдать все, то есть и Я, и Опыт, говорит, на мой взгляд, о большей способности и к Нирване, и к йоге.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 6 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.294) u0.022 s0.002, 18 0.013 [269/0]