Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Патичча самуппада (каким образом?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

375119СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 14:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом связан и способен общаться человек.

Ничего подобного в марксизме нет.
Марксизм, ленинизм называют религиями в переносном, ругательном смысле. Например как экономисты, какое нибудь кейнсианство - течение в экономической науке. Чтобы принизить оппонентов.
Сама материя по понятиям современной квантовой физики уже стала мистикой. Суп из глюонов, которые создают или создаются электромагнитными, квантовыми и гравитационными полями и преобразуется в чистый свет (фотоны). И этот глюоновый суп каким-то мистическим образом в человеке создает сознание.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

375120СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 14:40 (7 лет тому назад)    Re: Патичча самуппада Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Frithegar пишет:
Frithegar пишет:


Что такое слово "sati"? Видите написано?
И слово "hoti" тоже написано.

И чем слово "sati" тут отличается от слова "sati" в "Mahā­sati­paṭṭhā­na­sutta" где оно упоминается десятки раз именно в смысле "осознавать"? https://suttacentral.net/pi/dn22
Тем же, чем слово "есть" отличается во фразе "он захотел есть" и во фразе "есть у него ощущение голода".

... к слову, а что же такое тогда "асати" (asati)?

Там, в обсуждаемом тексте буквально сказано:

Цитата:
‘imasmiṃ asati idaṃ na hoti, imassa nirodhā idaṃ nirujjhati. Avijjāya asati saṅkhārā na honti; saṅkhāresu asati viññāṇaṃ na hoti
; viññāṇe asati nāmarūpaṃ na hoti https://suttacentral.net/pi/sn12.49

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

375124СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 14:54 (7 лет тому назад)    Re: Патичча самуппада Ответ с цитатой

Frithegar пишет:


... к слову, а что же такое тогда "асати" (asati)?

Там, в обсуждаемом тексте буквально сказано:

Цитата:
‘imasmiṃ asati idaṃ na hoti, imassa nirodhā idaṃ nirujjhati. Avijjāya asati saṅkhārā na honti; saṅkhāresu asati viññāṇaṃ na hoti
; viññāṇe asati nāmarūpaṃ na hoti https://suttacentral.net/pi/sn12.49

Поскольку sati - это "при существовании", то asati - это, соответственно, "при несуществовании". При несуществовании неведения санкхары не возникают, и т.д.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375125СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 14:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

Так что, Харриса читать будете?

Может попозже - в оригинале, то есть на английском.
Я сейчас читаю вот что:

"Mister Doodle has a poodle
And Mister Pork is a dork!"

Насчет мистики в марксизме, это преувеличение, так можно потерять смысл терминов, и мистикой будет абсолютно все.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

375130СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
я склоняюсь к нетрадиционной ориентации в плане, что все ниданы можно объяснить в один момент
Я тоже придерживаюсь примерно такой трактовки. Все ниданы здесь и сейчас.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

375132СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Это для вас, и для форумчан эти зубы несущественные аспекты, а для остальных "буддейцев" очень даже существенные. Хотите в этом убедиться, я вам дам совет, но придется ехать на Ланку.

Дело в том что в европейской среде, как и в русскоговорящей в частности - буддизм это больше нечто рафинированное и интеллектуальное, с некоторыми усеченными экзотическими ритуалами, а не та действительная традиция, народное в ЮВА, Калмыкии, Бурятии и Тибете.

был я там раз 8. те, кто медитирует в дхарма центрах особо не парятся про зубы. и чем плохо, что буддизм европейцев более рафинированный? вам же говорят, что есть суть, есть не суть. зубы мало кого волнуют, так как это не суть. народное в ЮВА пусть изучают фольклористы.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

375135СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Согласно традиционному объяснению, наблюдать "то, что есть, как оно есть" - ятхабхутам - возможно непосредственным и незагрязнённым восприятием, развиваемым практикой самадхи.
Значит одно традиционное объяснение противоречит другому традиционному объяснению. Потому что если первые и последние звенья традиционно относить к другим жизням, то наблюдать их можно будет только с помощью двух из трех знаний (тевиджа): вспоминание прошлых жизней и божественным глазом.
Однако, в суттах сказано что есть араханты без сверхпособностей. Значит эти араханты, согласно традиционному объяснению не наблюдают патичча самуппаду.
Очевидно, какое-то из традиционных объяснений не верно.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

375136СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:30 (7 лет тому назад)    Re: Патичча самуппада Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Frithegar пишет:


... к слову, а что же такое тогда "асати" (asati)?

Там, в обсуждаемом тексте буквально сказано:

Цитата:
‘imasmiṃ asati idaṃ na hoti, imassa nirodhā idaṃ nirujjhati. Avijjāya asati saṅkhārā na honti; saṅkhāresu asati viññāṇaṃ na hoti
; viññāṇe asati nāmarūpaṃ na hoti https://suttacentral.net/pi/sn12.49

Поскольку sati - это "при существовании", то asati - это, соответственно, "при несуществовании". При несуществовании неведения санкхары не возникают, и т.д.

... а "na hoti" что тогда такое? "Асати ... на хоти" что означает?)

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

375138СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Горсть листьев пишет:
Согласно традиционному объяснению,
наблюдать "то, что есть, - как оно есть" - ятхабхутам -
возможно непосредственным и незагрязнённым восприятием, развиваемым практикой самадхи.
в точку.
бо нефиг плодить книжную "премудрось",
которая может оазаться далеко не такой как описали переводчикии,
переводившие с пали через 2-3 языка, слова того, который гдето чтото когдато слышал.

истинно Wink

... мало того, изначальный палийский текст написан латиницей. Любой фрагмент если взять такого текста - это не пали. Это "фром лав ин май харт" - примерно так. И вот это переводят в подавляющем большинстве сначала на английский, а потом уже с английского на русский. ... Лично я видел расхождения в "палийском" тексте, написанном латиницей где одна запятая меняет весь смысл. Так что, это не такое простое дело - докопаться до истинного смысла.

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: zRo
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

375140СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Ёжик пишет:

Это для вас, и для форумчан эти зубы несущественные аспекты, а для остальных "буддейцев" очень даже существенные. Хотите в этом убедиться, я вам дам совет, но придется ехать на Ланку.

Дело в том что в европейской среде, как и в русскоговорящей в частности - буддизм это больше нечто рафинированное и интеллектуальное, с некоторыми усеченными экзотическими ритуалами, а не та действительная традиция, народное в ЮВА, Калмыкии, Бурятии и Тибете.

был я там раз 8. те, кто медитирует в дхарма центрах особо не парятся про зубы. и чем плохо, что буддизм европейцев более рафинированный? вам же говорят, что есть суть, есть не суть. зубы мало кого волнуют, так как это не суть. народное в ЮВА пусть изучают фольклористы.

По вашему, буддизм в ЮВА, и Тибете, это нечто такое, что должны изучать фольклористы? Охотно с этим соглашусь. Скорее конечно - этнографы.
Но и буддизм в Европе и США это тоже тема для культурологической работы.

А философы, и философия в целом, в лице лучших современных философов, конечно знает, и принимает к сведению философию буддизма, и что то заимствует. Но не так, чтобы принять и растворится в философии буддизма.
Скорее наоборот - буддийские идеи растворяются в общемировых философских достижениях, как вершине человеческой абстрактной мысли.


Ответы на этот пост: Android, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

375141СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:46 (7 лет тому назад)    Re: Патичча самуппада Ответ с цитатой

LambdaPI пишет:
Горсть листьев пишет:
Согласно объяснению Будды, причина действия - тяга от чего-либо (отвратительного) и тяга к чему-либо (привлекательному). .
в результате ЧЕГО появляется тяга?
я объяснил
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ярл
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4177
Откуда: South Indiana

375142СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Android пишет:
Ёжик пишет:

Это для вас, и для форумчан эти зубы несущественные аспекты, а для остальных "буддейцев" очень даже существенные. Хотите в этом убедиться, я вам дам совет, но придется ехать на Ланку.

Дело в том что в европейской среде, как и в русскоговорящей в частности - буддизм это больше нечто рафинированное и интеллектуальное, с некоторыми усеченными экзотическими ритуалами, а не та действительная традиция, народное в ЮВА, Калмыкии, Бурятии и Тибете.

был я там раз 8. те, кто медитирует в дхарма центрах особо не парятся про зубы. и чем плохо, что буддизм европейцев более рафинированный? вам же говорят, что есть суть, есть не суть. зубы мало кого волнуют, так как это не суть. народное в ЮВА пусть изучают фольклористы.

По вашему, буддизм в ЮВА, и Тибете, это нечто такое, что должны изучать фольклористы? Охотно с этим соглашусь. Скорее конечно - этнографы.
Но и буддизм в Европе и США это тоже тема для культурологической работы.

А философы, и философия в целом, в лице лучших современных философов, конечно знает, и принимает к сведению философию буддизма, и что то заимствует. Но не так, чтобы принять и растворится в философии буддизма.
Скорее наоборот - буддийские идеи растворяются в общемировых философских достижениях, как вершине человеческой абстрактной мысли.

вы просто не в теме, как и что есть буддизм в сша и европе сейчас, поэтому изрекаете наивные мысли.  
что б не тратить время, попробуйте научиться вести счет дыханиям по методу вимутти-висуддхи магги не сбиваясь. вдох и выдох  - 1, 2...

1 2 3 4 5
1 2 3 4 5 6
1 2 3 4 5 6 7
1 2 3 4 5 6 7 8
1 2 3 4 5 6 7 8 9
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

это полезнее будет для вашего ума и окружающих. а там посмотрите, что будет дальше.
а так смысл убеждать кого-то, что буддизм - ненаучно на буддийском форуме. я не вижу смысла вообще.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Сб 20 Янв 18, 15:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

375144СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:49 (7 лет тому назад)    Re: Патичча самуппада Ответ с цитатой

Вот тут, выше, обсуждали один фрагмент. И на разных сайтах написан разный текст. Ошибка совсем незначительная. Но она меняет смысл очень существенно. Вот один вариант:

Цитата:
Atthi bhikkhave mano atthi dhammā, atthi avijjādhātu avijjāsamphassajena bhikkhave, vedayitena phuṭṭhassa assutavato puthujjanassa asmīti’pissa hoti, ayamahamasmīti’pissa hoti bhavissanti pi’ssa hoti, rūpī bhavissanti’pissa hoti, arūpī bhavissanti’pissa hoti. Saññī bhavissanti’pissa hoti, asañañī bhavissanti’pissa hoti. Nevasaññīnāsañañī bhavissanti’pissa hoti.

http://metta.lk/tipitaka/2Sutta-Pitaka/3Samyutta-Nikaya/Samyutta3/21-Khandha-Samyutta/01-05-Attadipavaggo-p.html

а вот другой, обычно который смотрю:

Цитата:
Atthi, bhikkhave, mano, atthi dhammā, atthi avijjādhātu. Avijjā­samphas­sa­jena, bhikkhave, vedayitena phuṭṭhassa assutavato puthujjanassa ‘asmī’tipissa hoti; ‘ayamahamasmī’tipissa hoti; ‘bhavissan’tipissa hoti; ‘na bhavissan’tipissa hoti; ‘rūpī bhavissan’tipissa hoti; ‘arūpī bhavissan’tipissa hoti; ‘saññī bhavissan’tipissa hoti; ‘asaññī bhavissan’tipissa hoti; ‘nevasaññī­nāsaññī bhavissan’tipissa hoti.

https://suttacentral.net/pi/sn22.47

найдите отличие. Внимательные! Оно очень как бы незначительное, но очень по сути существенное.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

375145СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Горсть листьев пишет:
Согласно традиционному объяснению, наблюдать "то, что есть, как оно есть" - ятхабхутам - возможно непосредственным и незагрязнённым восприятием, развиваемым практикой самадхи.
Значит одно традиционное объяснение противоречит другому традиционному объяснению. Потому что если первые и последние звенья традиционно относить к другим жизням, то наблюдать их можно будет только с помощью двух из трех знаний (тевиджа): вспоминание прошлых жизней и божественным глазом.
Однако, в суттах сказано что есть араханты без сверхпособностей. Значит эти араханты, согласно традиционному объяснению не наблюдают патичча самуппаду.
Очевидно, какое-то из традиционных объяснений не верно.
Какое же вы считаете верным? И на основании чего так считаете?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30628

375146СообщениеДобавлено: Сб 20 Янв 18, 15:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar
у пали нет "своей" письменности - он может записываться любыми знаками.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 6 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.321) u0.019 s0.001, 17 0.013 [269/0]