Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Экономическая основа отшельничества

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

372092СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 15:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

я не отрицаю кстати путь шраман, если на это заточен, вперед - принимай монашество, совершенствуйся в йоге и медитации и аскезе. но большинство нищелюбивых балаболов тут в монахи почему-то тоже не хотят.   Very Happy поэтому по факту будет - ни мокши и ни артхи.

Эту истеричную группу друзей-буддистов я для себя определяю как "внуки сельских священников". Такой себе странноватый гибрид. Синкретизм буддизма с православием. По факту их взгляды в мельчайших подробностях повторяют сельско-священническое мировоззрение, и формат образа жизни тоже - в мельчайших подробностях. И это не случайно, у них в генах это вбито, в культурных, (а может и в какой-то родовой магии, не знаю, не хочу углубляться в механизмы), но по факту матрица есть. Наследие дедОв.

Такой персонаж не способен физически принять многое из Дхаммы. Он будет читать например отрывок про арийское прирастание в зерне, коровах и слугах, но у него перед глазами все буквы будут расплываться, и вместо этого он (мистическим образом) будет вычитывать там всю эту от деда доставшуюся историю про верблюда и игольное ушко.

И в бхиккху такие не пойдут конечно. Реальное отречение в их матрице не предусмотрено, у них программа именно что сельско-священническая.

а) скудная жизнь в миру, это запросто.
б) осуждение мира, неврозы с этим связанные,
в) медитация усердная это по факту "реинкарнация" дедовской усердной молитвы,
г) отрицание счастья и благополучия, в лучшем случае они готовы признать это "сопутствующим", и то кривя рожу,
д) аттху как одну из целей Дхаммы они уже просто не способны принять ни в каком виде,
е) страх будущего, идея что обязательно нужно в этой жизни продираться к Ниббане, а иначе хана, будешь плавать в океане слепой черепахой бесчисленные каппы, то есть по факту всё учение Будды о разнообразии нормальных вариантов посмертной участи они сводят к двоичному черно-белому: дедовские родные "рай/ад".

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).


Последний раз редактировалось: Ericsson (Пт 12 Янв 18, 16:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

372096СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 16:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Герда пишет:

А вам, Эрикссон, кто-то такие полномочия давал?

Мне не давали, но вы Герда легко увидите разницу в интонации между моими постами и постами скажем Вон Сонга. Между моими рассуждениями и его. Я в основном веду беседу спокойно (иногда выводят, ведусь на эмоции, о чем сожалею), много цитирую ПК, осторожно толкую текст, анализирую детали, часто употребляю фразы "на мой взгляд", "мне кажется". Вон Сонг просто "влазит на трибуну" и громыхает оттуда, с напором, с обвинениями, с азартом. В него вселился дух библейских пророков по моему.

Герда пишет:
А ведь вы усиленно стараетесь поучать других. (И Андроид с вами заодно).

С моей стороны это просто непринужденное общение с друзьями по вере. Диалог это один из способов стимулировать свое мышление, и понаблюдать за собой тоже. Я стараюсь за этим следить. Если вдруг в процессе общения у меня обостряется это, появляется позиция "поучения" - то я скорее сделаю паузу.

Герда пишет:

Хотя вроде бы все уже с вашей точкой зрения ознакомились, однако к месту и не к месту видим одно и то же. Это уже какие-то свидетели Иеговы, а не криптохристиане получаются).

Ну если вы снова и снова читаете, значит видимо есть там и какие-то новые детали)) Вот скажем текст гер-манна я в принципе не могу читать, он до сознания не дойдет, а если доходит до сознания значит текст осмысленный и полного повторения нет. [/i]

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

372111СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 16:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сегодня как раз переводила стихи из Тхерагатхи про искушение монаха проституткой. Аргументация последней поразительно напоминает кого-то Shocked


459-465. Sundarasamudda


Украшенная, напомаженная,

Сандалом пахнущая,

С гирляндами цветов, гетера;


Она сандалии свои сняла,

А руки протянула предо мной, сложив к груди ладони.

Заговорила мягко, улыбкою лучась:


«Ты слишком юн для отречения,

Моё ученье лучше практикуй,

Ты услаждай себя людскими наслаждениями;

Я подарю тебе богатство – пламенем святым клянусь!


А когда вдвоём мы постареем,

Тогда в монашество уйдём,

Так мы двойное благо обретём!»


Так, глядя на гетеру, украшенную, в тонких одеяньях,

С руками, сложенными в анджали,

Ловушку Мары,


Я вниманье на основание вещей установил.

Опасность стала ясно мне видна,

И разочарование в мире вдруг меня пронзило.


Мой ум свободным стал,

О, как волшебна Дхамма!

Достиг трёх знаний и исполнил ученье Татхагаты.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

372112СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 16:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сегодня как раз переводила стихи из Тхерагатхи про искушение монаха проституткой. Аргументация последней поразительно напоминает кого-то Shocked


459-465. Sundarasamudda


Украшенная, напомаженная,

Сандалом пахнущая,

С гирляндами цветов, гетера;


Она сандалии свои сняла,

А руки протянула предо мной, сложив к груди ладони.

Заговорила мягко, улыбкою лучась:


«Ты слишком юн для отречения,

Моё ученье лучше практикуй,

Ты услаждай себя людскими наслаждениями;

Я подарю тебе богатство – пламенем святым клянусь!


А когда вдвоём мы постареем,

Тогда в монашество уйдём,

Так мы двойное благо обретём!»


Так, глядя на гетеру, украшенную, в тонких одеяньях,

С руками, сложенными в анджали,

Ловушку Мары,


Я вниманье на основание вещей установил.

Опасность стала ясно мне видна,

И разочарование в мире вдруг меня пронзило.


Мой ум свободным стал,

О, как волшебна Дхамма!

Достиг трёх знаний и исполнил ученье Татхагаты.



а чего вы сами тогда не монахиня? вроде уже не юна для отречения? мысли расхордится с действиями не должны.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: кокотик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

372117СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 16:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android
А при чем тут мое монашество? (которого в женском виде не существует).
Я разве кого-то агитирую за него? Но вот сутками писать на форумах про то, как классно быть богатым вместо того, чтобы хотя бы заработать это самое богатство - это уже какой-то вид душевного расстройства.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

372120СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 16:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
кокотик пишет:
Android пишет:

так я не понял, зачем был с вашей стороны поток соплей по поводу моей позиции? я имею понятие об идеологии по письменам - либо человек лицемерит и прикидывается идеалистом, для которого благополучие - банальность, либо он реально таков.

человек которого вы имеете в виду - это кто? сферический, в вакууме?

Цитата:
если вантус для вас авторитет, перейдите по его ссылке, откройте глаза и прочитайте про то, что такое артха - это вполне согласуется с эрикссоновскими сентиментами в отношении мирского счастья  и  успокойтесь.

я в общем то не беспокоюсь. мне наоборот интересно, что беспокоит вас и заставляет грубить незнакомым людям сообщениями в стиле "поток соплей", и писать взволнованно-возмущенные стены текста. кто эта ваша ветряная мельница, в которую вы мечете копья? (-:
Скорее всего эта мельница - собственная неудовлетворенность колесом сансары. Так не очень счастливые в браке люди активно подыскивают холостякам пару и с удовольствием рассуждают о том, что человек без семьи неполноценен. Будучи сам в клетке, не имея сил выйти из клетки, ненавидя клетку человек еще больше чем клетку начинает ненавидеть тех, кто хотя бы попытался из клетки выбраться.

я вам уже говорил вроде, как экстрасенс и психолог - вы никакой. ненависть или как тут говорят отвращение к сансаре культивируется в ваших кругах. я стараюсь нейтрально реагировать на все.  

но с другой стороны, что вы можете предложить выше описанному типу людей, кроме ничего не делать и причитать - все дукха, дукха, дукха.  какое-то позитивное решение?

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

372122СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 16:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android
А при чем тут мое монашество? (которого в женском виде не существует).
Я разве кого-то агитирую за него? Но вот сутками писать на форумах про то, как классно быть богатым вместо того, чтобы хотя бы заработать это самое богатство - это уже какой-то вид душевного расстройства.

у меня работа такая - сижу дома вот с кофейком, пишу в перерывах для разгрузки и практики печатания вслепую - говорил уже.    заодно подкорректировать понимание некоторых ради сострадания к ним.

отречение можно осуществить и с 10 обетами или как мэ чи в тайланде, так что это не оправдание.

конечно, приятнее восхищаться бедностью, отрешенностью других при этом не испытывая недостатка и еще с хорошим супругом, который вряд ли исповедует подобную идеологию. не так? Very Happy  мне не понятно, почему бы сразу не признать, что это хорошая карма, это сукха, это приятно.   нет же в театр нужно играть.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Пт 12 Янв 18, 17:02), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Jane
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

372127СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 16:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:

а) скудная жизнь в миру, это запросто.
б) осуждение мира, неврозы с этим связанные,
в) медитация усердная это по факту "реинкарнация" дедовской усердной молитвы,
г) отрицание счастья и благополучия, в лучшем случае они готовы признать это "сопутствующим", и то кривя рожу,
д) аттху как одну из целей Дхаммы они уже просто не способны принять ни в каком виде,
е) страх будущего, идея что обязательно нужно в этой жизни продираться к Ниббане, а иначе хана, будешь плавать в океане слепой черепахой бесчисленные каппы, то есть по факту всё учение Будды о разнообразии нормальных вариантов посмертной участи они сводят к двоичному черно-белому: дедовские родные "рай/ад".

заметил, есть такое. причем пишут одинаково предсказуемо будто один человек.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

372132СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 17:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android
А при чем тут мое монашество? (которого в женском виде не существует).
Я разве кого-то агитирую за него? Но вот сутками писать на форумах про то, как классно быть богатым вместо того, чтобы хотя бы заработать это самое богатство - это уже какой-то вид душевного расстройства.

у меня работа такая - сижу дома вот с кофейком, пишу в перерывах для разгрузки и практики печатания вслепую - говорил уже.    заодно подкорректировать понимание некоторых ради сострадания к ним.

отречение можно осуществить и с 10 обетами или как мэ чи в тайланде, так что это не оправдание.
10 обетов это не монашество, которое оставил Будда. Мыть полы в тайском монастыре в чужой культуре и в жаре - какое уж тут отречение.
Андрей, хорош стебаться. Будь ты обеспеченным - ты бы свою жену мне в Москву пожить не приводил, а снял бы ей гостиницу ) Так что делаем грустный вывод: денег нет, только стёб бессмысленный и беспощадный под разными никами.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

372133СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 17:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чифирь пишет:
Android пишет:



по ходу нарисовался еще один адекватный буддеец  Very Happy

так намажимся же жиром и пеплом, друзья.

так у тхерских буддейцев монахи жиром не мажутся, там все благолепно. а миряне в белом, аккуратно подстриженные и одетые. любо посмотреть.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Чифирь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

372134СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 17:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android
А при чем тут мое монашество? (которого в женском виде не существует).
Я разве кого-то агитирую за него? Но вот сутками писать на форумах про то, как классно быть богатым вместо того, чтобы хотя бы заработать это самое богатство - это уже какой-то вид душевного расстройства.

у меня работа такая - сижу дома вот с кофейком, пишу в перерывах для разгрузки и практики печатания вслепую - говорил уже.    заодно подкорректировать понимание некоторых ради сострадания к ним.

отречение можно осуществить и с 10 обетами или как мэ чи в тайланде, так что это не оправдание.
10 обетов это не монашество, которое оставил Будда. Мыть полы в тайском монастыре в чужой культуре и в жаре - какое уж тут отречение.
Андрей, хорош стебаться. Будь ты обеспеченным - ты бы свою жену мне в Москву пожить не приводил, а снял бы ей гостиницу ) Так что делаем грустный вывод: денег нет, только стёб бессмысленный и беспощадный под разными никами.

1) ну неужели у меня не нашлось бы 20 - 30$ на гостинницу на какой нибудь https://www.airbnb.ru на худой конец?  она уже многократно туда ездила по своим делам. и сколько мы вместе уже понаездили. так что этот вывод более чем странный. к тому же, a penny saved, a penny earned Very Happy  

а так у меня ж педагогический прием - как-то приобщить к духовности через общение с медитаторшами.  вот в чем дело.

2) ник тут у меня один

3) но если бы было так, я бы отсутствие денег в не-монашеском статусе не оправдывал цитатами про бедность, духовность, а что-то бы пытался с этим сделать. у меня нет склонности восхищаться бедными, но довольными индусами, ибо это самообман.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: кокотик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чифирь



Зарегистрирован: 29.10.2017
Суждений: 192

372139СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 17:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:


так у тхерских буддейцев монахи жиром не мажутся, там все благолепно. а миряне в белом, аккуратно подстриженные и одетые. любо посмотреть.

а-а, ну дык тогда закутаемся в простыни, друзья, каждому по цвету статуса, набьем татух себе до лба и амулетами обвесимся в килограмма полтора.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4030
Откуда: South Indiana

372141СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 17:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чифирь пишет:
Android пишет:


так у тхерских буддейцев монахи жиром не мажутся, там все благолепно. а миряне в белом, аккуратно подстриженные и одетые. любо посмотреть.

а-а, ну дык тогда закутаемся в простыни, друзья, каждому по цвету статуса, набьем татух себе до лба и амулетами обвесимся в килограмма полтора.

на ланке могут попросить свести татухи. опять мимо. лучше просто адекватно относиться к явлениям без самообмана и идеализма.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

372143СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 17:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android
Вроде тут никто не говорит, что бедность это прекрасно, с кем вы спорите-то? Бедные, но счастливые индусы действительно существуют, но в целом бедность обычно стоит рядом с мракобесием и насилием. Вам оппонируют не какие-то эфемерные любители остаться без гроша. Речь о том, что богатство как самоцель и радости, рожденные от контактов уха, глаза и т.д., не являются настоящей целью Дхаммы.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
кокотик
Гость


Откуда: Irkutsk


372148СообщениеДобавлено: Пт 12 Янв 18, 17:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
а чего вы сами тогда не монахиня? вроде уже не юна для отречения? мысли расхордится с действиями не должны.

джейн - особенная. это у всех остальных - танха, а у джейн все духовное
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 10 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.146) u0.019 s0.000, 18 0.016 [266/0]