Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Экономическая основа отшельничества

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

372643СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 16:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Сама по себе возможность свободно распоряжаться богатством это сукха. Деньги это материальный эквивалент витальной силы. Вы же не будете говорить, что много праны или энергии в теле это страдание. Так же и деньги. Но привязанность все искажает.

Разумеется, возможность свободно распоряжаться богатством - это сукха. И именно поэтому богатство вызывает привязанность Smile

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

372650СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 16:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
Сама по себе возможность свободно распоряжаться богатством это сукха. Деньги это материальный эквивалент витальной силы. Вы же не будете говорить, что много праны или энергии в теле это страдание. Так же и деньги. Но привязанность все искажает.

Разумеется, возможность свободно распоряжаться богатством - это сукха. И именно поэтому богатство вызывает привязанность Smile
Привязанность не обязательно должна возникать, при возникновении богатства.

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

372654СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 16:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
Сама по себе возможность свободно распоряжаться богатством это сукха. Деньги это материальный эквивалент витальной силы. Вы же не будете говорить, что много праны или энергии в теле это страдание. Так же и деньги. Но привязанность все искажает.

Разумеется, возможность свободно распоряжаться богатством - это сукха. И именно поэтому богатство вызывает привязанность Smile
Привязанность не обязательно должна возникать, при возникновении богатства.

Разве тот, кто осознаёт, что богатство - это сукха, не будет стараться его сохранить? Не будет ли он стараться избежать лишения тех возможностей, которые этим богатством даются?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: СлаваА, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

372657СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 16:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
Сама по себе возможность свободно распоряжаться богатством это сукха. Деньги это материальный эквивалент витальной силы. Вы же не будете говорить, что много праны или энергии в теле это страдание. Так же и деньги. Но привязанность все искажает.

Разумеется, возможность свободно распоряжаться богатством - это сукха. И именно поэтому богатство вызывает привязанность Smile
Привязанность не обязательно должна возникать, при возникновении богатства.

Разве тот, кто осознаёт, что богатство - это сукха, не будет стараться его сохранить? Не будет ли он стараться избежать лишения тех возможностей, которые этим богатством даются?
Не обязательно. Если он карма йог, например.  В Древней Индии был, например, идеал царя Джанаки - полностью освобожденный, но правил царством и жил во внешней роскоши.
В обычной жизни кстати тоже встречал людей, конечно, не много, но все же, которые спонтанно были не привязаны. Есть деньги хорошо, нет денег ничего страшного. Из тех для кого стакан скорее наполовину полон, чем наполовину пуст.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Джэй
Гость


Откуда: Novomoskovsk


372677СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 17:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть те кто пользует деньгами и живет скромно, есть те кто не пользуется деньгами и живет нескромно. Для монахов использование денег не включено в класс Сангхадисесы (нарушение Сангхадисесы требует очищения (процедура Манаты), так как нарушив этот класс монах становится нечистым).
Наверх
Ericsson



Зарегистрирован: 23.12.2015
Суждений: 908
Откуда: Венгрия

372697СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 17:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

а Эрикссон настойчиво знакомит нас с одной суттой, при этом с удовольствием разъясняет только первую ее часть

Можно бы и больше сутт цитировать на эту тему, но я ориентируюсь на то, что уважаемые друзья и сами читают, знакомы с Каноном более-менее. И по идее любой вменяемый человек, читая Канон, может сам для себя сформировать понимание, каким является учение Будды в этой части. Если бы меня этот вопрос чуть больше волновал, я бы может сделал подборку сутт о богатстве и аттхе.

В Саваттхи. Стоя рядом, тот дэва произнёс эту строфу в присутствии Благословенного:

«Привязанности нет такой же сильной, как и к сыну,
Богатства лучше не найти, чем обладание скотом.
Нет в мире света, что сравниться мог бы с солнцем,
И океан величественней остальных массивов вод».

[Благословенный]:
«Привязанности нет такой же сильной, как к себе же,
Богатства лучше не найти, чем обладание зерном.
Нет в мире света, что мог с мудростью б сравниться,
И дождь величественней остальных массивов вод».

_________________
АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).


Ответы на этот пост: ЪЪЪ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Штамм
Гость





372719СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 17:51 (6 лет тому назад)    Re: Экономическая основа отшельничества Ответ с цитатой

Shtamm пишет:
Shtamm пишет:
Mindfulness пишет:
Возник вопрос, может ли монах или отшельник без сана на прямую просить о предоставлении ему необходимостей, -  например еды?
Может.
Но может и получить сверх этого.
Например, экспроприацию имеющегося.
Наверх
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4004
Откуда: South Indiana

372721СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 17:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
Сама по себе возможность свободно распоряжаться богатством это сукха. Деньги это материальный эквивалент витальной силы. Вы же не будете говорить, что много праны или энергии в теле это страдание. Так же и деньги. Но привязанность все искажает.

Разумеется, возможность свободно распоряжаться богатством - это сукха. И именно поэтому богатство вызывает привязанность Smile
Привязанность не обязательно должна возникать, при возникновении богатства.

Разве тот, кто осознаёт, что богатство - это сукха, не будет стараться его сохранить? Не будет ли он стараться избежать лишения тех возможностей, которые этим богатством даются?

здесь включается расхожий в духовных кругах стереотип., который перетекает в противоположность - устранение богатства, вместо того, что бы устранить привязанность к нему.  по мне так это не-умелый метод избалованных мажоров, которые не знают? как пользоваться  доставшимися деньгами,  что б они не приносили несчастье.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Штамм, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Штамм
Гость





372740СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 18:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
Сама по себе возможность свободно распоряжаться богатством это сукха. Деньги это материальный эквивалент витальной силы. Вы же не будете говорить, что много праны или энергии в теле это страдание. Так же и деньги. Но привязанность все искажает.

Разумеется, возможность свободно распоряжаться богатством - это сукха. И именно поэтому богатство вызывает привязанность Smile
Привязанность не обязательно должна возникать, при возникновении богатства.

Разве тот, кто осознаёт, что богатство - это сукха, не будет стараться его сохранить? Не будет ли он стараться избежать лишения тех возможностей, которые этим богатством даются?

здесь включается расхожий в духовных кругах стереотип.,
Как именно включается?
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

372753СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 18:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
СлаваА пишет:
Сама по себе возможность свободно распоряжаться богатством это сукха. Деньги это материальный эквивалент витальной силы. Вы же не будете говорить, что много праны или энергии в теле это страдание. Так же и деньги. Но привязанность все искажает.

Разумеется, возможность свободно распоряжаться богатством - это сукха. И именно поэтому богатство вызывает привязанность Smile
Привязанность не обязательно должна возникать, при возникновении богатства.

Разве тот, кто осознаёт, что богатство - это сукха, не будет стараться его сохранить? Не будет ли он стараться избежать лишения тех возможностей, которые этим богатством даются?

здесь включается расхожий в духовных кругах стереотип., который перетекает в противоположность - устранение богатства, вместо того, что бы устранить привязанность к нему.  по мне так это не-умелый метод избалованных мажоров, которые не знают? как пользоваться  доставшимися деньгами,  что б они не приносили несчастье.

1. Устранить привязанность к богатству можно одним способом - быть уверенным, что прекрасно обойдёшься и без него. Это возможно, если распоряжение богатством никакой особой сукхи и не доставляет.  Все прочие подходы, ИМХО, самообман.

2. При этом ни устранение богатства, ни устранение привязанности к нему не являются реальной жизненной задачей огромного большинства буддистов. Сначала нужно устранить ложные воззрения, включая саккаядиттхи, полностью удостовериться в том, что Будда излагает правильную Дхамму, и что с помощью этой Дхаммы люди добиваются успехов, прочно освоить нравственность как минимум на уровне пяти правил (а лучше - на уровне воздержания от десяти неблагих деяний). Привязанность к богатству и чувственным удовольствиям на этом этапе нужно ослабить только до той степени, чтобы не нарушать эту нравственность. А заниматься полным устранением привязанностей к богатству, к чувственным удовольствиям, и т.п. - это уже потом.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Штамм, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Штамм
Гость





372760СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 18:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Сначала нужно устранить ложные воззрения, включая саккаядиттхи, полностью удостовериться в том, что Будда излагает правильную Дхамму, и что с помощью этой Дхаммы люди

Мне кажется, что вы ограничиваете аудиторию учения Будды людьми.
Что, ИМХО является ложным воззрением.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17344
Откуда: Москва

372762СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 19:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:


1. Устранить привязанность к богатству можно одним способом - быть уверенным, что прекрасно обойдёшься и без него. Это возможно, если распоряжение богатством никакой особой сукхи и не доставляет.  Все прочие подходы, ИМХО, самообман.
Все верно, это идеал йоги, быть ровным и когда есть деньги и когда их у тебя нет на твое внутреннее состояние это не должно никак влиять. Но опять таки в этом состоянии можно пользоваться деньгами для общего блага. Сукху в этом состоянии доставляет движение силы и то что распоряжаешься ты этим безлично. Кстати некоторые бизнесмены (даже очень богатые) достигают такого почти безличного состояния. Когда они собственники и  работают для людей хотя компания приносит большую прибыль для себя на личные нужды берут очень мало, только необходимое.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

372783СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 19:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Штамм пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Сначала нужно устранить ложные воззрения, включая саккаядиттхи, полностью удостовериться в том, что Будда излагает правильную Дхамму, и что с помощью этой Дхаммы люди

Мне кажется, что вы ограничиваете аудиторию учения Будды людьми.
Что, ИМХО является ложным воззрением.

Не ограничиваю. Просто здесь-то разговор идёт среди людей.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Штамм
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Штамм
Гость


Откуда: Lillestrшm


372794СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 19:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Штамм пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Сначала нужно устранить ложные воззрения, включая саккаядиттхи, полностью удостовериться в том, что Будда излагает правильную Дхамму, и что с помощью этой Дхаммы люди

Мне кажется, что вы ограничиваете аудиторию учения Будды людьми.
Что, ИМХО является ложным воззрением.

Не ограничиваю. Просто здесь-то разговор идёт среди людей.
Да, но, в контексте ПК, Дхамма-то не только среди людей, и не ограничивается разговорами.
Наверх
ЪЪЪ
Гость





372846СообщениеДобавлено: Сб 13 Янв 18, 21:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ericsson пишет:
«Привязанности нет такой же сильной, как к себе же,
Богатства лучше не найти, чем обладание зерном.
Нет в мире света, что мог с мудростью б сравниться,
И дождь величественней остальных массивов вод».


Мдаа, а что вы вторую строчку выделили, а не первую? Wink
Там суть высказывания, только в третьей строке. Это же поэзия.


Ответы на этот пост: Штамм
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 15 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.467) u0.016 s0.003, 18 0.033 [269/0]