Под видом учения всей Тхеравады в Интернет распространяется бирманская идея безопытной конечной ниббаны Махаси Саядо. Его взгляды стали широко известны благодаря государственной поддержке миссионерства Махаси Саядо правительством У Ну: https://dharma.org.ru/board/topic7219.html
Тайская Сангха безопытной конечной ниббане - не учит. Плюс к этому, в 15-17 веках медитативная традиция в Таиланде сохранялась в форме боран-камматтханы (бирманской випассане 264 года, эта традиция инспирирована учёным абхидхармистом Medawi).
Это Ваше утверждение ошибочно. Ошибка, повторенная тысячу раз, не становится истиной. _________________ Границы мира - это границы языка
Под видом учения всей Тхеравады в Интернет распространяется бирманская идея безопытной конечной ниббаны Махаси Саядо. Его взгляды стали широко известны благодаря государственной поддержке миссионерства Махаси Саядо правительством У Ну: https://dharma.org.ru/board/topic7219.html
Тайская Сангха безопытной конечной ниббане - не учит. Плюс к этому, в 15-17 веках медитативная традиция в Таиланде сохранялась в форме боран-камматтханы (бирманской випассане 264 года, эта традиция инспирирована учёным абхидхармистом Medawi).
Это Ваше утверждение ошибочно. Ошибка, повторенная тысячу раз, не становится истиной.
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№371062Добавлено: Пн 08 Янв 18, 21:54 (8 лет тому назад)
empiriocritic_1900
1. Мое утверждение в согласии с суттами. И у меня нет никаких интерпретаций, вы спорите с цитатами из сутт.
2. То есть вы не придерживайтесь живой традиции ланкийской тхеравады, вот и все.
3.
Наконец, вы должны понять, что ниббана-дхату, разъясненная Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте, действительностью, единственной реальностью.
Что касается природы араханта после смерти его тела, то ту же самую ниббана-дхату называют анупадишеса-ниббана.
Ни одно из вышеупомянутых состояний нирваны или ниббана-дхату не может быть расценено как небытие или уничтожение.
Балангода Ананда Майтрея Маха Теро
Анупадисеса-ниббана это состояние, переживаемое на опыте.
4. А вы не обратили внимание что приведенные мной тезисы это тоже не мои слова - а просто цитаты из сутт.
5. А мне достаточно сослаться на сутты, что сання-ведайта-ниродха это напрямую видимая ниббана в не-условном смысле, что это единственное прямое касание бессмертного элемента. Дальше спорьте с суттами.
empiriocritic_1900 пишет:
Ниббана - это дхамма. Дхаммы даны в опыте
Дхаммы не даны в опыте, дхаммы и есть опыт. Приведите откуда вы берете ваше определение дхамм, пожалуйста.
Абхидхамматха-сангаха говорит что дхаммы это элементы опыта, а не "даны в опыте".
Дуккха обусловленности никто не отменял.
Всё обусловленное есть дуккха. Любая читта - обусловленная дхамма.
Дуккха сформированности остаётся до тех пор, пока сформированные феномены вызывают интерес, вызывают влечение, вызывают отторжение, в общем - вызывают жажду. С того времени, как жажда прекращается, нет и дуккха (хотя ещё могут быть неприятные телесные веданы). _________________ Границы мира - это границы языка
Абхидхамматха-сангаха говорит что дхаммы это элементы опыта, а не "даны в опыте".
Этот момент лично я протупил (читал лишь в комментарии Бхикку Бодхи про опыт). Не могли бы Вы процитировать определение дхаммы как опыта из абхидхаммического трактата?
Дуккха обусловленности никто не отменял.
Всё обусловленное есть дуккха. Любая читта - обусловленная дхамма.
Дуккха сформированности остаётся до тех пор, пока сформированные феномены вызывают интерес, вызывают влечение, вызывают отторжение, в общем - вызывают жажду. С того времени, как жажда прекращается, нет и дуккха (хотя ещё могут быть неприятные телесные веданы).
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№371068Добавлено: Пн 08 Янв 18, 22:04 (8 лет тому назад)
Hermann
Ну, там это написано в комментариях на 33 странице:
Это дхаммы – конечные,
нередуцируемые компоненты существования, первичные сущности, получаемые из
правильно осуществлённого анализа опыта. Такие реальности не допускают какой-либо
дальнейшей редукции, а сами являются окончательными элементами анализа, истинными
составляющими сложного многосоставного опыта.
Hermann
Ну, там это написано в комментариях на 33 странице:
Это дхаммы – конечные,
нередуцируемые компоненты существования, первичные сущности, получаемые из
правильно осуществлённого анализа опыта. Такие реальности не допускают какой-либо
дальнейшей редукции, а сами являются окончательными элементами анализа, истинными
составляющими сложного многосоставного опыта.
[color=DarkMagenta]Наконец, вы должны понять, что ниббана-дхату, разъясненная Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте, действительностью, единственной реальностью.
Что касается природы араханта после смерти его тела, то ту же самую ниббана-дхату называют анупадишеса-ниббана.
Ни одно из вышеупомянутых состояний нирваны или ниббана-дхату не может быть расценено как небытие или уничтожение.
Дхаммы не даны в опыте, дхаммы и есть опыт. Приведите откуда вы берете ваше определение дхамм, пожалуйста.
Абхидхамматха-сангаха говорит что дхаммы это элементы опыта, а не "даны в опыте".
Разумеется, Ниббана - это не небытие. Разумеется, Ниббана постигается в опыте. И, разумеется, та же самая Ниббана, постигнутая в опыте при жизни, остаётся и после распада пяти совокупностей. Вот ровно то же самое говорится в комментарии на параграф 31 шестой главы Абхидхамматха-сангаха:
Хотя Нибба̄на одинарна по своей реальной природе и пр.: Нибба̄на является единой, недифференцированной, первичной реальностью. Она исключительно сверхмирская и имеет одну сущностную природу (сабха̄ва), которая заключается в том что она есть необусловленный бессмертный элемент, полностью преодолевший обусловленный мир. Несмотря на это, по отношению к основанию для различения, говорится, что Нибба̄на двоична. Основание для различения – это присутствие или отсутствие пяти скоплений. Нибба̄на-элемент,испытываемый Арахантами называется «с остатком» (са-упа̄дисеса) потому что, хотя все загрязнения и были погашены, «остаток» пяти скоплений, приобретенных прошлым цеплянием, остаётся на протяжении жизни Араханта. Нибба̄на-элемент, достигнутый со смертью Араханта, называется «без остатка» (анупа̄дисеса), потому что пять скоплений отброшены и никогда больше не будут обретены вновь. Эти два Нибба̄на-элемента в комментариях также называются погашением загрязнений (килесапаринибба̄на) и погашением скоплений (кхандхапаринибба̄на).
А о том, что любое познание/знание/осознание дхамм - это читты, и что никак иначе дхаммы не проявляются, не познаются, я уже сто раз говорил. Хотите по Абхидхамматха-сангахе, пожалуйста: https://dharma.org.ru/board/post370688.html#370688
P.S. Впрочем, зачем я это пишу? Вы сами подтвердили, что свой буддизм выводите только из сутт, самостоятельно, не признавая авторитет ни Абхидхаммы, ни ланкийской Махавихары (позиция которой выразилась в текстах Буддагосы). Значит, приводить Вам цитаты из Абхидхаммы, из Висуддхимагги, или из последующих постканонических текстов, заведомо бесполезно. А из сутт при желании можно вывести вообще любую позицию по любому вопросу. Так что исповедуйте Ваш собственный, эксклюзивный "буддизм". Я Вам не должен в этом мешать. _________________ Границы мира - это границы языка
Hermann
Ну, там это написано в комментариях на 33 странице:
Это дхаммы – конечные,
нередуцируемые компоненты существования, первичные сущности, получаемые из
правильно осуществлённого анализа опыта. Такие реальности не допускают какой-либо
дальнейшей редукции, а сами являются окончательными элементами анализа, истинными
составляющими сложного многосоставного опыта.
Hermann
Ну, там это написано в комментариях на 33 странице:
Это дхаммы – конечные,
нередуцируемые компоненты существования, первичные сущности, получаемые из
правильно осуществлённого анализа опыта. Такие реальности не допускают какой-либо
дальнейшей редукции, а сами являются окончательными элементами анализа, истинными
составляющими сложного многосоставного опыта.
А вот авторитетное определение понятия "дхамма" сразу закрыло бы вопрос, потому что Ниббана параматтха дхамма. Если объясняется отличие параматтха Ниббаны от параматтха махабхут после распада кхандх.
А о том, что любое познание/знание/осознание дхамм - это читты, и что никак иначе дхаммы не проявляются, не познаются, я уже сто раз говорил. Хотите по Абхидхамматха-сангахе, пожалуйста: https://dharma.org.ru/board/post370688.html#370688
Речь шла о том, что дхамма опыт, а не труп и т.п. О том, что познание сознанием своего объекта - это частный случай опыта, частный случай взаимодействия единиц опыта (дхамм), а не разновидность трупного разложения и т.п. Вы вновь подменяете тезис: зачем?
А о том, что любое познание/знание/осознание дхамм - это читты, и что никак иначе дхаммы не проявляются, не познаются, я уже сто раз говорил. Хотите по Абхидхамматха-сангахе, пожалуйста: https://dharma.org.ru/board/post370688.html#370688
Речь шла о том, что дхамма опыт, а не труп и т.п. О том, что познание сознанием своего объекта - это частный случай опыта, частный случай взаимодействия единиц опыта (дхамм), а не разновидность трупного разложения и т.п. Вы вновь подменяете тезис: зачем?
Что за сапоги всмятку, в конце-то концов? Что Вы называете "опытом"? Труп тоже может быть дан в опыте. Опыт - это все объекты знания, понимания, (о)сознания. А у Вас это невесть что - нечто, что Вы и сами-то определить не можете. _________________ Границы мира - это границы языка
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
