Если випассана эффективна, то практика випассаны должна приносить какие-то плоды - хотя бы минимальные примеры сострадания в жизни созерцателей можно будет найти, если жизнь сталкивает созерцателей с проблемами в своей стране. Возможно, созерцатели просто не знали о таких проблемах? Так ведь можно их проинформировать - и сострадательные мастера бирманской випассаны сразу займутся налаживанием культурной жизни Хукаванга, информируя и нас о том, какой там наблюдается прогресс. (Не факт, что данная проблема существует в наши дни, но территория заслуживает большего внимания. Если проблема уже решена и жизнь налажена - то центр випассаны там пора открыть.)
Хукаванг заслуживает миссии - при государственной поддержке! - например, всем нам известного бхикку Кхеминды.
Сострадание в буддийском смысле подразумевает проповедь Дхаммы тем, кто способен и желает её воспринять.
ОК. Будьте же готовы, что где звучит слово "випассана" - будет звучать и слово "Хукаванг".
Я не знаю, что сегодня происходит в долине Хукаванг, но комплекс мер по налаживанию духовной жизни в этой бирманской местности мне кажется приоритетной задачей бирманских буддистов - если буддизм пользуется государственной поддержкой.
Вам не кажется, что первая часть Вашей фразы (я её выделил) несколько снижает авторитетность суждения, содержащегося во второй части?
А я не рассчитываю быть авторитетным. Это всего лишь моё мнение, даже не специфически-буддийское, а просто человеческое. Виная не нарушается, в любом случае, как бы монахи в данной ситуации ни поступали.
Последний раз редактировалось: Hermann (Сб 23 Дек 17, 23:05), всего редактировалось 1 раз
Так Будда в Палийском Каноне с комментирующей литературой и предписывал - перед организацией миссионерской деятельности, сначала проводите фокус-группу?
Будда и сам не хотел начинать миссию, пока не убедился, что у него есть аудитория, способная воспринять то, что он может ей открыть https://suttacentral.net/ru/sn6.1 _________________ Границы мира - это границы языка
Если випассана эффективна, то практика випассаны должна приносить какие-то плоды - хотя бы минимальные примеры сострадания в жизни созерцателей можно будет найти, если жизнь сталкивает созерцателей с проблемами в своей стране. Возможно, созерцатели просто не знали о таких проблемах? Так ведь можно их проинформировать - и сострадательные мастера бирманской випассаны сразу займутся налаживанием культурной жизни Хукаванга, информируя и нас о том, какой там наблюдается прогресс. (Не факт, что данная проблема существует в наши дни, но территория заслуживает большего внимания. Если проблема уже решена и жизнь налажена - то центр випассаны там пора открыть.)
Хукаванг заслуживает миссии - при государственной поддержке! - например, всем нам известного бхикку Кхеминды.
Сострадание в буддийском смысле подразумевает проповедь Дхаммы тем, кто способен и желает её воспринять.
ОК. Будьте же готовы, что где звучит слово "випассана" - будет звучать и слово "Хукаванг".
Разумеется, будет - до тех пор, пока Вам не надоест носиться с этой темой, и Вы не перейдёте к следующей
А если серьезно, то откуда Вы знаете, что правительство Бирмы, его чиновники, полицейские и другие сотрудники (среди которых, конечно, много ревностных буддистов, и, наверное, даже практиков випассаны) не работают прямо сейчас над тем, чтобы навести какой-то приемлемый порядок в этой долине? _________________ Границы мира - это границы языка
Так Будда в Палийском Каноне с комментирующей литературой и предписывал - перед организацией миссионерской деятельности, сначала проводите фокус-группу?
Будда и сам не хотел начинать миссию, пока не убедился, что у него есть аудитория, способная воспринять то, что он может ей открыть https://suttacentral.net/ru/sn6.1
А у него была поддержка государственная в тот момент?
№366547Добавлено: Сб 23 Дек 17, 23:09 (6 лет тому назад)Государственная поддержка
Навскидку, помню, Будда садился у дороги в виду наступающих войск, и вид Отшельника заставлял войска отступать, что предотвращало войну. А мог бы просто игнорировать события: никто ведь не просил Будду учить. (Это пример по палийскому материалу.) Участие в жизни людей возможно многими способами. Не обязательно лично отправляться туда, куда не звали специальным образом - можно и посоветовать правителю, на что имеет смысл обратить внимание; можно привлечь внимание мирян к проблеме, а они потом придумают какое-то решение; и т.д. и т.п. Особенно когда есть государственная поддержка.
Я понял, что таких примеров по долине Хукаванга нет. Ну нет так нет.
Последний раз редактировалось: Hermann (Сб 23 Дек 17, 23:13), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Так Будда в Палийском Каноне с комментирующей литературой и предписывал - перед организацией миссионерской деятельности, сначала проводите фокус-группу?
Будда и сам не хотел начинать миссию, пока не убедился, что у него есть аудитория, способная воспринять то, что он может ей открыть https://suttacentral.net/ru/sn6.1
А у него была поддержка государственная в тот момент?
То есть плодотворность проповеди Дхаммы (не внешний успех, а именно плодотворность - то, сколько людей, услышав эту проповедь, реально начнут развивать, и разовьют факторы нравственности, сосредоточенности, мудрости) зависит от государственной поддержки? _________________ Границы мира - это границы языка
Навскидку, помню, Будда садился у дороги в виду наступающих войск, и вид Отшельника заставлял войска отступать, что предотвращало войну. А мог бы просто игнорировать события: никто ведь не просил Будду учить. (Это пример по палийскому материалу.) Участие в жизни людей возможно многими способами. Не обязательно лично отправляться туда, куда не звали специальным образом - можно и посоветовать правителю, на что имеет смысл обратить внимание; можно привлечь внимание мирян к проблеме, а они потом придумают какое-то решение; и т.д. и т.п.
Я понял, что таких примеров по долине Хукаванга нет. Ну нет так нет.
См. выше - откуда Вы знаете, что буддисты-миряне (в том числе практики випассаны), находящиеся на службе у правительства Бирмы, не занимаются сейчас, именно в этот самый момент, работой по решению проблем этой долины? Вы вытащили эту долину, Вам и карты в руки - знать, что в ней происходит. _________________ Границы мира - это границы языка
Так Будда в Палийском Каноне с комментирующей литературой и предписывал - перед организацией миссионерской деятельности, сначала проводите фокус-группу?
Будда и сам не хотел начинать миссию, пока не убедился, что у него есть аудитория, способная воспринять то, что он может ей открыть https://suttacentral.net/ru/sn6.1
А у него была поддержка государственная в тот момент?
То есть плодотворность проповеди Дхаммы (не внешний успех, а именно плодотворность - то, сколько людей, услышав эту проповедь, реально начнут развивать, и разовьют факторы нравственности, сосредоточенности, мудрости) зависит от государственной поддержки?
"Без просьбы не учи" сказано и в Ламриме Чже Цонкапы. Вы глухи к тому, что я многократно повторил: есть масса способов привлечь внимание людей к решению проблемы (либо к заботе о местах с такой историей, если проблема уже решена). Особенно, когда есть государственная поддержка буддизма.
Вы глухи к тому, что я многократно повторил: есть масса способов привлечь внимание людей к решению проблемы (либо к заботе о местах с такой историей, если проблема уже решена). Особенно, когда есть государственная поддержка буддизма.
Навскидку, помню, Будда садился у дороги в виду наступающих войск, и вид Отшельника заставлял войска отступать, что предотвращало войну. А мог бы просто игнорировать события: никто ведь не просил Будду учить. (Это пример по палийскому материалу.) Участие в жизни людей возможно многими способами. Не обязательно лично отправляться туда, куда не звали специальным образом - можно и посоветовать правителю, на что имеет смысл обратить внимание; можно привлечь внимание мирян к проблеме, а они потом придумают какое-то решение; и т.д. и т.п.
Я понял, что таких примеров по долине Хукаванга нет. Ну нет так нет.
См. выше - откуда Вы знаете, что буддисты-миряне (в том числе практики випассаны), находящиеся на службе у правительства Бирмы, не занимаются сейчас, именно в этот самый момент, работой по решению проблем этой долины? Вы вытащили эту долину, Вам и карты в руки - знать, что в ней происходит.
Вы рекламируете бирманскую випассану, Вам и иллюстрировать её результативность примерами из жизни Бирмы. Те самые бирманцы, которые по своей доброте, по своей инициативе, занимались либо занимаются решением проблем долины, и являются лицом бирманского буддизма. Я бы сразу поинтересовался, на какую Никаю они ориентировались в своей практике, как именно они практиковали Дхамму.
Вы глухи к тому, что я многократно повторил: есть масса способов привлечь внимание людей к решению проблемы (либо к заботе о местах с такой историей, если проблема уже решена). Особенно, когда есть государственная поддержка буддизма.
Вы рекламируете випассану - Вам и приводить примеры её эффективности. Вы мне ещё скажите, что Виная не нарушена, даже если монахи вообще никак не реагировали, хотя всё знали (ни первое, ни второе отнюдь не факт) - да, не нарушена Виная. (Это я так, на всякий случай.)
№366559Добавлено: Сб 23 Дек 17, 23:38 (6 лет тому назад)
А вот что пишет об эффектах випассаны тхеравадин SV:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=112841#p112841 - Это смотря как медитировать. В теории - опять же да. Но тут как бы поговорка - "научи дурака богу молиться он и лоб разобъет". Не надо делать ошибок и будет ок.
- Да как угодно. Исход один - либо неэффективность (или крайне низкая эффективность), либо негативные последствия.
Последний раз редактировалось: Hermann (Вс 24 Дек 17, 06:30), всего редактировалось 1 раз
Вы глухи к тому, что я многократно повторил: есть масса способов привлечь внимание людей к решению проблемы (либо к заботе о местах с такой историей, если проблема уже решена). Особенно, когда есть государственная поддержка буддизма.
Вы рекламируете випассану - Вам и приводить примеры её эффективности.
Есть люди, в жизни которых её эффективность видна. Есть люди, в жизни которых она видна меньше. Есть люди, в жизни которых её эффективность не видна вообще. Зависит это от двух вещей: А) от того, с какой мотивацией они её применяли. Б) правильно ли они применяли с чисто технической точки зрения.
А то, что её эффективность должна быть видна на уровне целых социумов, и вовсе не очевидно. _________________ Границы мира - это границы языка
№366562Добавлено: Сб 23 Дек 17, 23:49 (6 лет тому назад)Почему Тхеравада всё-таки ведёт к Архатству?
Тут, разумеется, меня спросят - а как же оценки випассаны Е.С. Далай Ламой? То, что заставляет работать данный метод, вероятно, никак не связано со специфически бирманскими учениями: только так могу понять ситуацию. Что мне легко принять, поскольку внеопытный характер конечной нирваны явно противоречит махаянским (и тайским; отчасти - ланкийским) представлениям о конечной нирване как о неописуемом опыте.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
