Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Монах показывает тайский монашеский паспорт: что это значит? (Три варианта монашеской ситуации.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359355СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 18:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

В традиционной Тхераваде, к её чести, не стали задним числом придумывать сказку, будто первого Сангхараджу назначил Будда. В традиционной Тхераваде не скрывают, что Будда не назначал преемников, но сказал, что сами Дхамма и Виная будут его преемниками. В традиционной Тхераваде не отрицают, что институт Сангхараджи учрежден королём. Но король может наделить лишь теми полномочиями, которыми обладает сам.
Сколько лет "традиционной" Тхераваде без орденских иерархий, как называются ее организации, где они возникли и как потом развивались?

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

359356СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:01 (7 лет тому назад)    Re: О России Ответ с цитатой

Гость999 пишет:
aurum пишет:
Hermann пишет:
Высший Совет раз за разом утверждает миссионеров:
http://mahathera.onab.go.th/index.php?url=matireport&id=229

No. 23/2560
Четверг, 21 сентября 2016 года

๓.๗ อนุมัติพระภิกษุไปปฏิบัติศาสนกิจเป็นพระธรรมทูตในต่างประเทศ รวม ๔๔ รูป คือ  
3.7. Утвержденные буддийские монахи, чтобы исповедовать религию в качестве миссионера за границей в общей сложности 44

Внезапно про Россию, про Санкт-Петербург:

๒๖. พระทิฆัมพร ธมฺมโชโต วัดศรีคุณเมือง อำเภอเมืองฯ จังหวัดอุดรธานี ไปปฏิบัติศาสนกิจเป็นพระธรรมทูต ณ วัดพุทธวิหาร นครเซนต์ - ปีเตอร์สเบอร์ก สหพันธรัฐรัสเซีย


26. Храм Phra Tikhamporn, Wat Si Khun Muang Muang Udon Thani Миссия - миссионерские послы в буддийском храме Санкт-Петербурга. Российская Федерация

Ну вот, хотя бы про Чатри можно говорить уже гораздо более уверенно, что он — официальный и уполномоченный представитель.
А сам Чатри молодец. Делает своё дело и чихал на всяких доморощенных монахов.
Прально, конечно чихал, по бабским общежитиям бегает студенческим, деньги подворовывает у разных людей иногда, по хребту арматурой бьет там некоторым непослушным мирянам. Конечно чихал, он ведь параджики коллекционирует, про сверхспособности одной мирянке соврал, баб уже несколько того, бабки своровал, единственное не убил пока вроде никого, ну я думаю и это не за горами.

Завидуйте молча!  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359358СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость999 - доказательства? Приходилось уже читать, что Аджан якобы "лжец" - но его храм реально обнаружился в списке на европейском сайте Тайской Сангхи. Лично я доверяю Тайской Сангхе.

Ответы на этот пост: Гость999, Гость999, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5797
Откуда: Москва

359359СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Raudex пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.
В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Да, у них вот уже 800 лет существуют БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ институты. Что тут удивительного?
Это традиционные институты духовного управления, воплощенного в конкретных личностях. Бюрократия это не духовное управление, а исполнительный аппарат, с безличным характером исполняемых ролей.

Сангхараджа - отнюдь не безличная роль, например.
а вы и не доказали духовное управление, вы лишь выдаёте за него вполне бюрократические аспекты.

Эти же обязанности перечислены на сайте Высшего Совета:

1) Управлять монашеским орденом.
3) Контролировать и поощрять религиозное образование.
4) Поддерживать принципы буддизма.

ну вы снова перечислили бюрократические процедуры
Цитата:
Высший Совет определяет толкования Дхаммы в учебниках и назначает наставников - так осуществляется духовное управление орденом.
касаемо учебников - используют трактовки из палийских текстов, их не выдумывают сами. Если б в систему стали насаждать очевидную ересь, но сообщество сразу бы раскололось, ведь источники широко известны.
Учёба это просто паттерн определённый, его рекомендуют, но не навязывают, хочешь учи так, не хочешь - учит как то иначе или так сиди. Как учебник по геометрии, например, он может быть один, но может быть чуть другой, иметь иные акценты, включать одни теоремы и не включать другие, но сама наука там одна, другой быть не может.
Действительно есть авторитетные авторские работы, например книги сомдета, брата царя Рамы 5, но примат всё равно у текстов на Пали, на них в книгах и идут ссылки. Сама традиция декларирует примат текстов, а бюрократия лишь обеспечивает вспомогательный функционал.

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Hermann, Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Гость999
Гость





359360СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Гость999 - доказательства? Приходилось уже читать, что Аджан якобы "лжец" - но его храм реально обнаружился в списке на европейском сайте Тайской Сангхи. Лично я доверяю Тайской Сангхе.
Мне достаточно свидетельств очевидцев, как российских так и тайских, а то что он в списке обнаружился ничего не значит, в список кого угодно можно воткнуть, пока скандал не подняли. Один Тайский монах в США, тоже был в списках долгое время, пока совсем уже жестью не занялся типа педофилии и прочих криминальных вещей, вот когда его полиция накрыла тогда и вскрылось и все всполошились. А Чатри пока противоправного ничего не делает, все и молчат, никому неохото шумиху поднимать ни тайцам, ни русским, вот как обнаружат что то совсем уж криминальное, тогда и остальное все скопом сразу припомнят.

Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359361СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Hermann пишет:
Raudex пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.
В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Да, у них вот уже 800 лет существуют БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ институты. Что тут удивительного?
Это традиционные институты духовного управления, воплощенного в конкретных личностях. Бюрократия это не духовное управление, а исполнительный аппарат, с безличным характером исполняемых ролей.

Сангхараджа - отнюдь не безличная роль, например.
а вы и не доказали духовное управление, вы лишь выдаёте за него вполне бюрократические аспекты.

Эти же обязанности перечислены на сайте Высшего Совета:

1) Управлять монашеским орденом.
3) Контролировать и поощрять религиозное образование.
4) Поддерживать принципы буддизма.

ну вы снова перечислили бюрократические процедуры
Цитата:
Высший Совет определяет толкования Дхаммы в учебниках и назначает наставников - так осуществляется духовное управление орденом.
касаемо учебников - используют трактовки из палийских текстов, их не выдумывают сами. Если б в систему стали насаждать очевидную ересь, но сообщество сразу бы раскололось, ведь источники широко известны.
Учёба это просто паттерн определённый, его рекомендуют, но не навязывают, хочешь учи так, не хочешь - учит как то иначе или так сиди. Как учебник по геометрии, например, он может быть один, но может быть чуть другой, иметь иные акценты, включать одни теоремы и не включать другие, но сама наука там одна, другой быть не может.
Действительно есть авторитетные авторские работы, например книги сомдета, брата царя Рамы 5, но примат всё равно у текстов на Пали, на них в книгах и идут ссылки. Сама традиция декларирует примат текстов, а бюрократия лишь обеспечивает вспомогательный функционал.
Даже простой подбор текстов - уже толкование. Канон не Евклидова геометрия, чтобы иметь одно-единственное, очевидное для всех прочтение. Полисемия. Возраст текста.

Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359362СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость999 пишет:
Hermann пишет:
Гость999 - доказательства? Приходилось уже читать, что Аджан якобы "лжец" - но его храм реально обнаружился в списке на европейском сайте Тайской Сангхи. Лично я доверяю Тайской Сангхе.
Мне достаточно свидетельств очевидцев, как российских так и тайских, а то что он в списке обнаружился ничего не значит, в список кого угодно можно воткнуть, пока скандал не подняли. Один Тайский монах в США, тоже был в списках долгое время, пока совсем уже жестью не занялся типа педофилии и прочих криминальных вещей, вот когда его полиция накрыла тогда и вскрылось и все всполошились. А Чатри пока противоправного ничего не делает, все и молчат, никому неохото шумиху поднимать ни тайцам, ни русским, вот как обнаружат что то совсем уж криминальное, тогда и остальное все скопом сразу припомнят.
Нет решения Тайской Сангхи - нет факта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гость999
Гость





359363СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:27 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Лично я доверяю Тайской Сангхе.
Я не советую доверять никакой Сангхе, ни Тайской, ни Китайской, ни Японской, ни Монгольской. Все эти институты современные это бюрократия и взаимокрышевание и взаимопоручительство. Вон на Ланке половина монахов имеют сосущих мальчиков, однако это все замалчивается и не раскрывается, не говоря уже о том вопиющем случае совсем когда монах совершил параджику на Ланке и его оставили монахом, так как он якобы не в монашеской одежде совершил параджику. Смешно ведь. Все религиозные институты по большей части порочны по крайней мере на поздних этапах, за исключением наивных новообращенцев нефитов, из другой культуры, религии и национальности в лучшем случае.
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

359364СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:

В традиционной Тхераваде, к её чести, не стали задним числом придумывать сказку, будто первого Сангхараджу назначил Будда. В традиционной Тхераваде не скрывают, что Будда не назначал преемников, но сказал, что сами Дхамма и Виная будут его преемниками. В традиционной Тхераваде не отрицают, что институт Сангхараджи учрежден королём. Но король может наделить лишь теми полномочиями, которыми обладает сам.
Сколько лет "традиционной" Тхераваде без орденских иерархий, как называются ее организации, где они возникли и как потом развивались?
Вы читаете то, что Вам отвечают? Вопрос не в том, что иерархий нет, или что они не нужны. Есть, и нужны. Вопрос в том, какие и от кого они получили полномочия.
_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359365СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Hermann пишет:


Эти же обязанности перечислены на сайте Высшего Совета:

1) Управлять монашеским орденом.
3) Контролировать и поощрять религиозное образование.
4) Поддерживать принципы буддизма.

ну вы снова перечислили бюрократические процедуры

Тогда и Папа Римский - "бюрократ". Абсурдная трактовка.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5797
Откуда: Москва

359366СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Гость999 - доказательства? Приходилось уже читать, что Аджан якобы "лжец" - но его храм реально обнаружился в списке на европейском сайте Тайской Сангхи. Лично я доверяю Тайской Сангхе.
Это список не доказывает полномочия? Это просто список. Он значит, что хозяин дома сделал успешную попытку зарегистрировать его как ват (ватом, как я понимаю дом до сих пор не является, но это надо уточнять), в бюрократической структуре, называемой Бюро по буддизму. А чего собственно бюро иметь против этого? Им как раз для иметь лишнюю зарубежную миссионерскую точку только в плюс, тем более, что не нужно ничего ослабленного делать в этой связи, просто признать состоявшийся факт.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359367СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:

В традиционной Тхераваде, к её чести, не стали задним числом придумывать сказку, будто первого Сангхараджу назначил Будда. В традиционной Тхераваде не скрывают, что Будда не назначал преемников, но сказал, что сами Дхамма и Виная будут его преемниками. В традиционной Тхераваде не отрицают, что институт Сангхараджи учрежден королём. Но король может наделить лишь теми полномочиями, которыми обладает сам.
Сколько лет "традиционной" Тхераваде без орденских иерархий, как называются ее организации, где они возникли и как потом развивались?
Вы читаете то, что Вам отвечают? Вопрос не в том, что иерархий нет, или что они не нужны. Есть, и нужны. Вопрос в том, какие и от кого они получили полномочия.
Вопрос в том, что последние 800 лет Тхеравада только в такой форме и существовала. Это и есть традиционный буддизм ЮВА на протяжении последних 800 лет. Если же Вы, наряду с ним, постулируете еще один традиционный - но без иерархии - давайте же исследуем историю такой монашеской организации. Когда и как она впервые появилась, после 800 лет иерархии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5797
Откуда: Москва

359368СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Raudex пишет:
Hermann пишет:


Эти же обязанности перечислены на сайте Высшего Совета:

1) Управлять монашеским орденом.
3) Контролировать и поощрять религиозное образование.
4) Поддерживать принципы буддизма.

ну вы снова перечислили бюрократические процедуры

Тогда и Папа Римский - "бюрократ". Абсурдная трактовка.
А вот нет, согласно их догматам Папа римский когда-то бюрократ, а когда-то источник абсолютной истины. У нас ничего подобного не предусмотрено в канонах. Так что абсурден ваш пример как раз.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359369СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Hermann пишет:
Гость999 - доказательства? Приходилось уже читать, что Аджан якобы "лжец" - но его храм реально обнаружился в списке на европейском сайте Тайской Сангхи. Лично я доверяю Тайской Сангхе.
Это список не доказывает полномочия? Это просто список. Он значит, что хозяин дома сделал успешную попытку зарегистрировать его как ват (ватом, как я понимаю дом до сих пор не является, но это надо уточнять), в бюрократической структуре, называемой Бюро по буддизму. А чего собственно бюро иметь против этого? Им как раз для иметь лишнюю зарубежную миссионерскую точку только в плюс, тем более, что не нужно ничего ослабленного делать в этой связи, просто признать состоявшийся факт.
Вот когда появятся просто доказательства, либо просто вердикт Тайской Сангхи - тогда пусть Гость999 рассказывает. В Тайской Сангхе есть, куда писать и обращаться, если кто-то хочет с кем-то разобраться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359370СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 19:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Hermann пишет:
Raudex пишет:
Hermann пишет:


Эти же обязанности перечислены на сайте Высшего Совета:

1) Управлять монашеским орденом.
3) Контролировать и поощрять религиозное образование.
4) Поддерживать принципы буддизма.

ну вы снова перечислили бюрократические процедуры

Тогда и Папа Римский - "бюрократ". Абсурдная трактовка.
А вот нет, согласно их догматам Папа римский когда-то бюрократ, а когда-то источник абсолютной истины. У нас ничего подобного не предусмотрено в канонах. Так что абсурден ваш пример как раз.
Где в документах Римско-Католической Церкви Папа определяется когда-то как бюрократ?

http://www.vatican.va/archive/cod-iuris-canonici/russian/codex-iuris-canonici_russian.pdf

Канон 331: "в силу своей должности он пользуется в Церкви верховной, полной, непосредственной и универсальной ординарной властью, которую он всегда может свободно осуществлять."


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 13 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.050 (0.874) u0.021 s0.001, 18 0.029 [269/0]