Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Монах показывает тайский монашеский паспорт: что это значит? (Три варианта монашеской ситуации.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359253СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 08:03 (6 лет тому назад)    Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ? Ответ с цитатой

Tong Po пишет:

БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат.
Будде с Архатами монахи тоже подчинялись. Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ?

Ответы на этот пост: Tong Po, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

359258СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 08:53 (6 лет тому назад)    Re: Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Tong Po пишет:

БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат.
Будде с Архатами монахи тоже подчинялись. Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ?

Германн, Вы - идиот?

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

359277СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 11:17 (6 лет тому назад)    Re: Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Tong Po пишет:

БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат.
Будде с Архатами монахи тоже подчинялись. Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ?

Как говорится, где имение, а где наводнение? Бюрократ - это человек, которому подчиняются именно потому, что он занимает определённую должность. До назначения - не подчинялись. Уйдёт на пенсию - снова не будут подчиняться. Какая должность у Будды? Отшельник? Не было у него должностей, а подчинялись ему потому, что видели, что он прав. Видели, что он понимает непонятное другим. То есть подчинялись лично ему, а не должности. И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может. Что может король, как защитник Сангхи? Может материально обеспечивать монахов, и учреждать административно-хозяйственные должности для этого. Может законодательно регулировать взаимодействие монахов и мирян - и назначать людей для надзора за соблюдением таких законов.

Может следить за соблюдением монахами (но не менять Винаю) Винаи - и назначать монахов, ответственных за это соблюдение. И всё.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

359321СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 15:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Повторю здесь еще раз прозвучавшую ранее мысль. Отказ от прибежища в Будде, Дхарме и Сангхе ведет к исканию опор и прибежищ в правилах, ритуалах, авторитетах.
Дискомфорт от сомнений в том, какая из линий передачи живее и надежнее влечет жажду всех ранжировать, подчинить, упорядочить.

Те, кто в результате такой политики выбирают себе учителя, линию, традицию, склоны бороться за свой выбор, пытаясь самоутвердиться за счет дискредитации других учений по любым формальным признакам. Нужно подкрепление внутреннему убеждению, что только сделанный выбор - правильный, а остальные - неверны.

Поэтому форма "пусть расцветают сто цветов" - гораздо менее омрачающая. Допуская, что все линии достаточно надежны и эффективны и подходят людям с разными склонностями, ученик спокойно практикует в выбранной линии и спокойно может ее сменить, если обнаружит, что его склонности не соответствуют принципам и правилам в линии.

А вера в единственный истинный буддизм порождает нерешительность и фанатизм как две связанные крайности.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359331СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 17:05 (6 лет тому назад)    Высший Совет Тайской Сангхи Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:

БЮРОКРАТИЯ (bureaucracy) (от франц. bureau – канцелярия и греч. кратос – власть) – система управления, основанная на вертикальной иерархии и призванная выполнять поставленные перед нею задачи наиболее эффективным способом. «Бюрократией» часто называют не только систему управления, осуществляемую специальным властным аппаратам, но и сам этот аппарат.
Будде с Архатами монахи тоже подчинялись. Архаты - бюрократы? Будда - бюрократ?

Германн, Вы - идиот?
А Вы?

Высший Совет Тайской Сангхи с Сангхараджей - это духовные руководители монашества Тайской Сангхи. Вот что в Высшем Совете определяющее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359332СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 17:09 (6 лет тому назад)    Высший Совет Тайской Сангхи - воплощение ее ортодоксии Ответ с цитатой

Если Высший Совет - бюрократия, чему тогда учит подчиненная ему система буддийского образования: бюрократическому толкованию Канона, что ли? Высший Совет - это духовное управление Тайской Сангхи, воплощение ее ортодоксии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359334СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 17:13 (6 лет тому назад)    Вся современная Тхеравада происходит из Махавихары 12-го века Ответ с цитатой

Паракрамабаху Первый тоже бюрократизировал буддизм, а первый Сангхараджа Махакассапа тоже был бюрократом?! (Вся современная Тхеравада происходит из его общины: из ланкийской Махавихары 12-го века.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359337СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 17:28 (6 лет тому назад)    Вся современная Тхеравада происходит из Махавихары 12-го века Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.
В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Ответы на этот пост: Tong Po, empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

359340СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 18:13 (6 лет тому назад)    Re: Вся современная Тхеравада происходит из Махавихары 12-го века Ответ с цитатой

Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.
В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Да, у них вот уже 800 лет существуют БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ институты. Что тут удивительного?

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость999
Гость





359341СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 18:13 (6 лет тому назад)    Re: О России Ответ с цитатой

aurum пишет:
Hermann пишет:
Высший Совет раз за разом утверждает миссионеров:
http://mahathera.onab.go.th/index.php?url=matireport&id=229

No. 23/2560
Четверг, 21 сентября 2016 года

๓.๗ อนุมัติพระภิกษุไปปฏิบัติศาสนกิจเป็นพระธรรมทูตในต่างประเทศ รวม ๔๔ รูป คือ  
3.7. Утвержденные буддийские монахи, чтобы исповедовать религию в качестве миссионера за границей в общей сложности 44

Внезапно про Россию, про Санкт-Петербург:

๒๖. พระทิฆัมพร ธมฺมโชโต วัดศรีคุณเมือง อำเภอเมืองฯ จังหวัดอุดรธานี ไปปฏิบัติศาสนกิจเป็นพระธรรมทูต ณ วัดพุทธวิหาร นครเซนต์ - ปีเตอร์สเบอร์ก สหพันธรัฐรัสเซีย


26. Храм Phra Tikhamporn, Wat Si Khun Muang Muang Udon Thani Миссия - миссионерские послы в буддийском храме Санкт-Петербурга. Российская Федерация

Ну вот, хотя бы про Чатри можно говорить уже гораздо более уверенно, что он — официальный и уполномоченный представитель.
А сам Чатри молодец. Делает своё дело и чихал на всяких доморощенных монахов.
Прально, конечно чихал, по бабским общежитиям бегает студенческим, деньги подворовывает у разных людей иногда, по хребту арматурой бьет там некоторым непослушным мирянам. Конечно чихал, он ведь параджики коллекционирует, про сверхспособности одной мирянке соврал, баб уже несколько того, бабки своровал, единственное не убил пока вроде никого, ну я думаю и это не за горами.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359344СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 18:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.
В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Да, у них вот уже 800 лет существуют БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ институты. Что тут удивительного?
Это традиционные институты духовного управления, воплощенного в конкретных личностях. Бюрократия это не духовное управление, а исполнительный аппарат, с безличным характером исполняемых ролей.

Сангхараджа - отнюдь не безличная роль, например.


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5792
Откуда: Москва

359347СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 18:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.
В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Да, у них вот уже 800 лет существуют БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ институты. Что тут удивительного?
Это традиционные институты духовного управления, воплощенного в конкретных личностях. Бюрократия это не духовное управление, а исполнительный аппарат, с безличным характером исполняемых ролей.

Сангхараджа - отнюдь не безличная роль, например.
а вы и не доказали духовное управление, вы лишь выдаёте за него вполне бюрократические аспекты.
_________________
theravada.su


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359348СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 18:37 (6 лет тому назад)    “Theravada Bhikkhu Kathikawath Bill” Ответ с цитатой

Ланкийский аналог Сангха-Акта и высшие иерархи ланкийских Никай - Маханаяки:

http://dailynews.lk/2016/02/03/political/bhikkhu-kathikawath-bill-mahanayaka-theras-word-final-gayantha

«Маханаяки Тхеры посоветовали и порекомендовали, чтобы законопроект был вскоре принят», - сказал министр Карунатилака и добавил: «Министр по делам Учения Будды и юстиции работает над этим».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

359352СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 18:54 (6 лет тому назад)    Информация о традиции Тайской Сангхи Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:
Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.
В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

Да, у них вот уже 800 лет существуют БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ институты. Что тут удивительного?
Это традиционные институты духовного управления, воплощенного в конкретных личностях. Бюрократия это не духовное управление, а исполнительный аппарат, с безличным характером исполняемых ролей.

Сангхараджа - отнюдь не безличная роль, например.
а вы и не доказали духовное управление, вы лишь выдаёте за него вполне бюрократические аспекты.

Обязанности из Сангха-Акта перечислены на сайте Высшего Совета:
http://mahathera.onab.go.th/index.php?url=about

(1) Управлять монашеским орденом.
(3) Контролировать и поощрять религиозное образование.
(4) Поддерживать принципы буддизма.

Высший Совет определяет толкования Дхаммы в учебниках и назначает наставников - так им осуществляется духовное управление орденом.


Последний раз редактировалось: Hermann (Пн 27 Ноя 17, 19:05), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

359354СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноя 17, 18:56 (6 лет тому назад)    Re: Вся современная Тхеравада происходит из Махавихары 12-го века Ответ с цитатой

Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
И Будда не стал создавать должности главы Сангхи, не стал назначать преемника. Поэтому никакой иерархии, правомочной осуществлять духовное управление, в буддизме быть не может.
В нетрадиционном? В традиционном буддизме ЮВА - который называют Тхеравадой в религиозном значении ("школа Тхеравада") - духовное управление монашескими орденами 800 лет существует. В каждой национальной Сангхе ЮВА есть своя иерархия, в ланкийских Никаях тоже есть институты духовного управления.

В традиционной Тхераваде, к её чести, не стали задним числом придумывать сказку, будто первого Сангхараджу назначил Будда. В традиционной Тхераваде не скрывают, что Будда не назначал преемников, но сказал, что сами Дхамма и Виная будут его преемниками. В традиционной Тхераваде не отрицают, что институт Сангхараджи учрежден королём. Но король может наделить лишь теми полномочиями, которыми обладает сам.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.401) u0.018 s0.001, 18 0.015 [268/0]