Нетантрическая медитативная школа Medawi (1754): Тхеравада как политический проект (1950-1956)

шукра · Гость Откуда: Sofia

"Пустота пустоты справедлива на абсолютном уровне в жентоге Кагью (и Ньингма)."

А кроме неё, ещё что- то справедливо? Жентонг разъясняется с позиции пустоты от иного, это просто Германн. Но вы продолжаете, талдычить. Это просто грустно. Т.е. это позитивное описание и таки ему приписывают, абсолютное значение. Жентонг говорит о "ваджра -уме", "изначальной мудрости Будд", "нишкальпане джняне", качествах будд, силах и пр. ПОЗИТИВНО УТВЕРЖДАЕТ. Причём тут пустота - пустоты?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"Пустота пустоты справедлива на абсолютном уровне в жентоге Кагью (и Ньингма)."

А кроме неё, ещё что- то справедливо? Жентонг разъясняется с позиции пустоты от иного, это просто Германн. Но вы продолжаете, талдычить. Это просто грустно. Т.е. это позитивное описание и таки ему приписывают, абсолютное значение. Жентонг говорит о "ваджра -уме", "изначальной мудрости Будд", "нишкальпане джняне", качествах будд, силах и пр. ПОЗИТИВНО УТВЕРЖДАЕТ. Причём тут пустота - пустоты?

шукра · Гость Откуда: Fayetteville

"но и пустота от самобытия 18 видов (пустота пустоты четвертая)."

И что? Нафиг мне ваши онтологические расклады? Вы же всё рассматриваете с бог ведает, каких позиций. Проявите минимум внимания, Долпопа, читавший - изучавший Нагарджуну. Никак не мог рассматривать с позиций- бхава-абхава. А если нечто возможно так интерпретировать, то в помощь тексты Асанги и пр. буддийских учителей , коих Долпопа обильно цитирует, при отсутствии каких либо упоминаний, иноверческих учителей, как и их текстов.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

"но и пустота от самобытия 18 видов (пустота пустоты четвертая)."

И что? Нафиг мне ваши онтологические расклады? Вы же всё рассматриваете с бог ведает, каких позиций. Проявите минимум внимания, Долпопа, читавший - изучавший Нагарджуну. Никак не мог рассматривать с позиций- бхава-абхава. А если нечто возможно так интерпретировать, то в помощь тексты Асанги и пр. буддийских учителей , коих Долпопа обильно цитирует, при отсутствии каких либо упоминаний, иноверческих учителей, как и их текстов.

шукра · Гость Откуда: Fayetteville

Можете мне объяснить, вот эти два термина.

Абсолютное и Истинное.... кое также- абсолютное? Что абсолютнее Пустота или "..самовозникающее изначальное осознавание .."? Или же здесь подчёркиваются аспекты мудрости и метода в их единстве? А кто не отрицает собственную природу? И чем отличается она от " самовозникшего сознания"? Природа собственная пуста ( атман), а вот " самовозникшее сознание"- махаатман вполне наличествует, что и утверждает ваша цитата.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Об истории нетантрической тхеравадинской медитации (бхаваны):
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=3449&start=60

#62 SV » 14.12.2017, 15:22

или можно достичь нибанны без медитаций? если да то как?

Без медитации нельзя.

тхеравадинская медитация это новодел и скорее всего она неэффективна,она не работает

Сама система - новодел. Но система, пусть и неправильно, но выстроена на конкретных приёмах, описанных самим Буддой в суттах. Эти приёмы правильны и приносят результат. Например, сосредоточение и осознанность на дыхании - это не новодел. Сам Будда этому учил. В деталях техника не расписана - но это лишь потому, что детали не важны. Важно уметь осознавать дыхание, что должно в итоге привести ум к повышенной остроте восприятия и рефлексии, к повышенному покою и собранности, а в итоге, при (почти полном) отсутствии загрязнений приводит в джхану, где и происходит финальная битва "добра со злом" - корни загрязнений искореняются посредством глубокого медитативного сверхъестественного созерцания.

Звучит очень легко, а на деле всё очень трудно. Загрязнения плохо устраняются (хотя, при правильной практике, по чуть-чуть всё-таки устраняются и это видно).

#63 Dz » 17.12.2017, 12:23

SV писал(а):
Нет, уверяю вас, в Азии совсем не так. Там 99,5% буддистов не медитируют совсем, в том числе и монахи. А раньше вообще никогда не медитировали, или (возможно) медитировали редчайшие монахи в частном порядке (но сведений об этом не сохранилось). Медитация - это новомодное веяние что для Запада, что для Востока! Мирян стали обучать медитации чуть больше 100 лет назад в Бирме - почему и как это случилось - ссылку я давал, но дам ещё раз: http://www.theravada.ru/Teaching/Works/istoriya-vipassani-sv.htm В Таиланде же в это время вообще никто не знал как медитировать. Вообще, совсем, целиком.

Вы так говорите, как будто это что-то хорошее Smile

Если, простите, профукали всё, что было нажито непосильным трудом, стоит ли этим гордиться? Если среднестатистический тайский мирянин ни одной сутты в жизни не прочитал? Ну какой толк от такого буддизма? Нравственность взращивать? Нравственность взращивать - это прекрасно, нужно всем, но блин, какая, к Маре, нравственность в Азии? Да даже в индуистской Индии нравственности (неосознанной) больше, они там более половины вегетарианцы и не режут курей, например. Да, уровень насильственных преступлений там ниже, чем в РФ, но выше, чем в "бездуховной" Европе. Когда Дхамма деградировала до уровня деревенских суеверий - это такой себе расклад, и если даже монахи не медитируют (я в курсе, что далеко не все медитируют), то это что такое?
Нету ценности в выполнении каких-либо практик в форме ритуалов. Без понимания, зачем, куда, почему. Вообще нету. Совсем. Они никуда не приведут.
Вообще буддизм тхеравады сегодня жив исключительно благодаря "возрожданцам" конца 19-начала 20 веков. Без них он был бы редуцирован до состояния шаманского мумбо-юмбо, когда даже монахи слабо понимают, что они делают и зачем. [...]

#64 SV » 17.12.2017, 16:44

Вы так говорите, как будто это что-то хорошее
Если, простите, профукали всё, что было нажито непосильным трудом, стоит ли этим гордиться? Если среднестатистический тайский мирянин ни одной сутты в жизни не прочитал? Ну какой толк от такого буддизма? Нравственность взращивать?

Что значит "профукали"? Смотрите, вы опять исходите из парадигмы "медитация - это буддизм, нет медитации - буддизма нет". Если перестанете так считать, то и смотреть на остальное будете уже совсем по-другому. Никто ничего не профукивал - просто люди делают то, что им по силам в плане религии. И делают это вполне успешно.

Нету ценности в выполнении каких-либо практик в форме ритуалов. Без понимания, зачем, куда, почему. Вообще нету. Совсем. Они никуда не приведут. Вообще буддизм тхеравады сегодня жив исключительно благодаря "возрожданцам" конца 19-начала 20 веков. Без них он был бы редуцирован до состояния шаманского мумбо-юмбо, когда даже монахи слабо понимают, что они делают и зачем.

Опять-таки, откуда вы это взяли? Вот так - тхеравада до всяких там "возрожденцев" отлично себе существовала на протяжении многих столетий, и тут вдруг без этих "возрожденцев" внезапно бы прекратила существовать? Кто сейчас поддерживает Сангху, например? Медитаторы, на которых вы указываете как на "хороших" буддистов - не поддерживают. О чудо, поддерживают как раз те самые "крестьяне".

я легко могу аргументировать, что отсутствие практики среди мирян и даже монахов к концу 18 века - это просто последствие деградации и профанизации Учения до уровня народных суеверий.

Что значит "отсутствие практики"? Никто в ретритах толпами не сидел или что? Вы знаете, что даже если монах не медитирует, он очень многое может и даже должен и без этого практиковать - иначе и недели в монашестве не продержится?

Опять же, если, по-вашему, так всё легко и просто - почему же буддизм так и не исчез за последние 2000 лет до моды на "медитацию"? Должен был ведь деградировать и исчезнуть, монахов не должно было бы уже быть давным-давно. Но история говорит об обратном. Видимо всё не так просто, как кажется .)