Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нетантрическая медитативная школа Medawi (1754): Тхеравада как политический проект (1950-1956)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
шукра
Гость


Откуда: Alexandria


353482СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 02:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, конкретный вопрос:
Девять качеств  Будды- пусты? Если пусты,  каким образом? Если нет, то каким? Думаю, что"пустота пустоты", именно в этом вопросе  не актуальна. Спасибо.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 1657

353513СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 11:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Tong Po пишет:
СлаваА пишет:
Tong Po пишет:

и чем же наполнен Брахман?
Брахман наполнен самим собой, так как нет ничего кроме него. И все существующее наполнено Брахманом. И все, что за границами любых отношений,  без черт, не-мыслимое, в чем все покойно тоже Брахман.

Если ничего нет, то он ничем и не наполнен. Он сам носитель своего собственного признака (которого нет, разумеется). Так же как и дхарма. Wink
После смерти Дживанмукты нет больше никакого опыта (= нет больше никаких дхарм), а Брахман есть. Что касается ясного света, то не бывает так, что нет больше никакого опыта (= нет больше никаких дхарм), а ясный свет есть. В этом разница.

Нет никакой смерти дживанмукты. Это иллюзия. И дживанмукты нет и не было.

_________________
นโมพุทฺธาย


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4018
Откуда: South Indiana

353528СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 13:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:

Мне как-то безразличны Ваши драгоценные оценки.
Троллить тоже надо с пониманием, а до Вас содержание беседы не доходит.

да не обижайтесь вы так, все ж пустота. просто откуда взяты эти понятия, термины? вот просто от балды? никакого упоминания в ранних сутрах этого нет. как и нет в ранних махаянских.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353546СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 15:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Германн, конкретный вопрос:
Девять качеств  Будды- пусты? Если пусты,  каким образом? Если нет, то каким? Думаю, что"пустота пустоты", именно в этом вопросе  не актуальна. Спасибо.
В жентонге Третьего Кармапы Рангджунга Дордже и первого Джамгона Конгтрула, пустота пустоты справедлива на абсолютном уровне.
В жентонге Долпопы и Таранатхи (гуру которого был Натхом) - нет.
Они логически несовместимы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353547СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 15:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Hermann пишет:

Мне как-то безразличны Ваши драгоценные оценки.
Троллить тоже надо с пониманием, а до Вас содержание беседы не доходит.

да не обижайтесь вы так, все ж пустота. просто откуда взяты эти понятия, термины? вот просто от балды? никакого упоминания в ранних сутрах этого нет. как и нет в ранних махаянских.
Нет и концепций Абхидхармы. Для науки Праджняпарамита с Абхидхармой - второй этап развития канонических текстов.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353548СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 16:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Hermann пишет:
Tong Po пишет:
СлаваА пишет:
Tong Po пишет:

и чем же наполнен Брахман?
Брахман наполнен самим собой, так как нет ничего кроме него. И все существующее наполнено Брахманом. И все, что за границами любых отношений,  без черт, не-мыслимое, в чем все покойно тоже Брахман.

Если ничего нет, то он ничем и не наполнен. Он сам носитель своего собственного признака (которого нет, разумеется). Так же как и дхарма. Wink
После смерти Дживанмукты нет больше никакого опыта (= нет больше никаких дхарм), а Брахман есть. Что касается ясного света, то не бывает так, что нет больше никакого опыта (= нет больше никаких дхарм), а ясный свет есть. В этом разница.

Нет никакой смерти дживанмукты. Это иллюзия. И дживанмукты нет и не было.
И опыта на самом деле не было, а Брахман - внеопытный, трансцендентный - есть. Шуньята отрицает трансцендентное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4018
Откуда: South Indiana

353570СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 18:29 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Android пишет:
Hermann пишет:

Мне как-то безразличны Ваши драгоценные оценки.
Троллить тоже надо с пониманием, а до Вас содержание беседы не доходит.

да не обижайтесь вы так, все ж пустота. просто откуда взяты эти понятия, термины? вот просто от балды? никакого упоминания в ранних сутрах этого нет. как и нет в ранних махаянских.
Нет и концепций Абхидхармы. Для науки Праджняпарамита с Абхидхармой - второй этап развития канонических текстов.

там есть связь. и все матрики как в суттах. 5 кхандх, 16 дхату и проч. ваша идей взята из ничего, точнее из иной традиции. так можно эволюционировать и до божественного разума и проч.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353573СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 18:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
там есть связь. и все матрики как в суттах. 5 кхандх, 16 дхату и проч.
Причинно-обусловленное возникновение в определении пустоты - тоже.
http://www.une.edu.au/__data/assets/pdf_file/0006/76164/2ed-2010-Annotated-Trans-SA-sutras-Emptiness-and-the-Middle-Way2.pdf


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4018
Откуда: South Indiana

353575СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 18:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Android пишет:
там есть связь. и все матрики как в суттах. 5 кхандх, 16 дхату и проч.
Причинно-обусловленное возникновение в определении пустоты - тоже.
http://www.une.edu.au/__data/assets/pdf_file/0006/76164/2ed-2010-Annotated-Trans-SA-sutras-Emptiness-and-the-Middle-Way2.pdf

я не против пустот, но причем тут изначальное всеведение и масло масляное?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

353583СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя 17, 19:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Hermann пишет:
Android пишет:
там есть связь. и все матрики как в суттах. 5 кхандх, 16 дхату и проч.
Причинно-обусловленное возникновение в определении пустоты - тоже.
http://www.une.edu.au/__data/assets/pdf_file/0006/76164/2ed-2010-Annotated-Trans-SA-sutras-Emptiness-and-the-Middle-Way2.pdf

я не против пустот, но причем тут изначальное всеведение и масло масляное?
При том, что конечная нирвана тоже опыт, иначе отличий от адвайты (и от брахманов из "Сутты о познании Трех Вед") у Будды не получится.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
шукра
Гость


Откуда: Sencur


354027СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 17, 02:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"В жентонге Третьего Кармапы Рангджунга Дордже и первого Джамгона Конгтрула, пустота пустоты справедлива на абсолютном уровне.
В жентонге Долпопы и Таранатхи (гуру которого был Натхом) - нет.
Они логически несовместимы."

И что? Как пустота - пустоты, объясняет  качества  Будд, бодхисаттв?  Жентонг, шентонг  или пустота от другого. Понимаете, смысл  термина- жентонг ? Вы пытаетесь сказать что неутверждающее отрицание, есть высшее ? В итоге вы станете нигилистом или   христианские васаны, сыграют свою роль, и  "Творец"- "лёгким движением рук" (с) (т.е мозга) чудесно преобразуется  в  "пустоту- пустоты" рукоблудящую  с "ясным светом".


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

354039СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 17, 08:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
"В жентонге Третьего Кармапы Рангджунга Дордже и первого Джамгона Конгтрула, пустота пустоты справедлива на абсолютном уровне.
В жентонге Долпопы и Таранатхи (гуру которого был Натхом) - нет.
Они логически несовместимы."

И что? Как пустота - пустоты, объясняет  качества  Будд, бодхисаттв?  Жентонг, шентонг  или пустота от другого. Понимаете, смысл  термина- жентонг ? Вы пытаетесь сказать что неутверждающее отрицание, есть высшее ? В итоге вы станете нигилистом или   христианские васаны, сыграют свою роль, и  "Творец"- "лёгким движением рук" (с) (т.е мозга) чудесно преобразуется  в  "пустоту- пустоты" рукоблудящую  с "ясным светом".
Как Вы относитесь к жентогу Кагью (и Ньингма), это Ваши с Карма Палджором проблемы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
шукра
Гость





354060СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 17, 11:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Как Вы относитесь к жентогу Кагью (и Ньингма)"

Нормально,  как к жентонгу- пустоте от иного.

"......Ваши с Карма Палджором проблемы."

У меня с ним нет проблем.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

354269СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 01:27 (6 лет тому назад)    Пустота пустоты Ответ с цитатой

шукра пишет:
"Как Вы относитесь к жентогу Кагью (и Ньингма)"

Нормально,  как к жентонгу- пустоте от иного.

"......Ваши с Карма Палджором проблемы."

У меня с ним нет проблем.
Пустота пустоты справедлива на абсолютном уровне в жентоге Кагью (и Ньингма).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4018
Откуда: South Indiana

354309СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 17, 11:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:

При том, что конечная нирвана тоже опыт, иначе отличий от адвайты (и от брахманов из "Сутты о познании Трех Вед") у Будды не получится.

я не особо знаком с опытом адвайты, кроме того что все есть брахман, ну да ладно. но в случает нирваны придется вводить еще одно сознание - вечное, которое на опыте познает нирвану после смерти архата. затем нужно придумать отмазки, как это сознание работает, и почему оно не взаимозависимо и вечно. тогда по сути это сознание = душа. как-то так. а то что адвайта похожа по вашему, так она позже появилась и шанкара был типо крипто-буддистом - то есть тырил буддийские идеи

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Страница 22 из 23

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.962) u0.016 s0.001, 18 0.030 [266/0]