Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

У йогачаров косяк с этой нисвабхавой

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

367861СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 17, 02:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А термин "шанта-вимокша" применяется ко всем арупа-дхьянам. С 7-й уж точно и прямым текстом - в АС.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

367862СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 17, 02:20 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
шаги получают право

От кого?

Чтобы получить единственный адекватный ответ, тут надо спрашивать "откуда?" или "где?".

Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7329

367863СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 17, 02:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Я уже сто раз приводил цитату Васубандху о самом Будде, который "до того как сел под дерево бодхи" сначала практиковал мирской путь, имеющий своим лимитом бхавагру.

Достижение 9-й - это цель арийского пути.

Траялока, её миры, лаукика - от Авичи до бхавагры.
Локоттара - это вне миров, вне рождений в них.

Buddhist Phenomenology (стр. 158, примечание 83):
Trimsika7 mentions three conditions in or for which manas does not exist: For an arhat, during cessation samapatti, and in the supra-mundane path (lokottara-marga).

Samuccaya:

"Everything that pertains to the three realms of existence (traidhatukaparyapanna), and also that which, resembling it, remains subsequent to transcendental wisdom (lokottaraprsthalabdham ca tatpratibhasam) is worldly.

Все, что относится к трем сферам существования (traidhatukaparyapanna), а также то, что, похожее на него, остается после трансцендентной мудрости (lokottaraprsthalabdham ca tatpratibhasam), является мирским".

После выхода из 9-й дхьяны возможно лишь искаженное отражение надмирского опыта.

Ну вот же палийский еще источник пальцем просто показывает:

"Абхидхаммасамгани"
§ 3.
tattha cittam tāva catubbidhara hoti:
kāmāvacaram
rūpāvacaram
arūpāvacaram
lokuttaram c'ati

The first three classes of consciousness are called lokiya (mundane).

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

367864СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 17, 02:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:


Я уже сто раз приводил цитату Васубандху о самом Будде, который "до того как сел под дерево бодхи" сначала практиковал мирской путь, имеющий своим лимитом бхавагру.

Достижение 9-й - это цель арийского пути.

Нет же! "Преодолеть бхавагру" - означает освободиться от жажды даже к самому тонкому виду бытия. А возможность входить в ниродхасамапатти - это уже результат, следствие. Везде написано, что она достигается по соответствующим условиям - высший святой, свободный от жажды к бытию ("покинувший бхавагру").  Поэтому, небуддийские аскеты в нее и не могут входить, что не преодолели полностью жажду, и поэтому БОЯТСЯ. У вас же условия ВДРУГ занимают место результата!

Еще и шанта-вимокшу приравняли к нирване!

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


367930СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 17, 20:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У мадхьямиков нихсвабхава =  пратитьясамутпада. Соответственно, чтобы сравнивать с йогачарами, надо смотреть, что Асанга пишет про пратитьясамутпаду:
Цитата:
What is conditionally originated (pratityasamutpanna)?
«How many [of the aggregates, etc.] are conditionally
originated?

« All [are conditionally originated], with the exception of part of the element of the mental object and of the sphere of
the mental object (dhamiadbatvayatanaikadesd).

Всё (скандхи, дхату, аятаны) является возникшим из условий, за исключением части элемента ментального объекта и сферы ментального объекта (dharmadhatvayatanaikadesa).

С точки мадхьямики, никаких исключений быть не должно.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49293

367934СообщениеДобавлено: Пт 29 Дек 17, 20:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Исключение сделано для Нирваны. ПС относится только к Сансаре.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Страница 27 из 27

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.686) u0.010 s0.002, 18 0.042 [248/0]