Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

339897СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 20:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

Вопрос: Чем А отличается от Б?
Ваш ответ: А - это...


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

339898СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 20:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Won Soeng

Вопрос: Чем А отличается от Б?
Ваш ответ: А - это...

Вы не понимали А и фантазировали Б. Зачем цепляться за Ваши фантазии? Я объясняю лишь то, что сам же утверждал.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

339903СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 20:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Аскет отправился за подаянием. Прошёл 10 километров по жаре.  До полудня поесть не дали. Пошёл обратно. Банан не сорви. Послушал проповедь. Помедитировал. Подумал, что завтра пойдёт в другое селение, которое дальше...
О каком счастье он будет мечтать? О каком пределе счастья? Чтоб Винайю смягчили, разрешив рвать бананы?
Если это настоящий религиозный практик, то он будет мечтать о том, чтобы завтра ему подали побольше. Если это настоящий аскет, "возжигающий внутреннее пламя очищения", то он будет мечтать о том, чтобы и зачтра ничего не подали. Если же это настоящий йогин, тг он вообще ни о чём мечтать не будет. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

339904СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 20:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
Когда будет болеть спина или зуб - он будет мечтать, чтобы прекратилась боль. И т.д. О прекращениях.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

339905СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 20:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Горсть листьев
Когда будет болеть спина или зуб - он будет мечтать, чтобы прекратилась боль. И т.д. О прекращениях.
Физическая боль - это самая примитивная дуккха. Он будет наблюдать её преходящесть. Мечтания о прекращении боли - это дуккха более тонкого порядка. Но всё равно дуккха.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

339919СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 21:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Нет, разочарование в материализме - нигилизм.

Разве не может быть обращения в религию (в духовность) при разочаровании в материализме? Если например материализм не может удовлетворить желание бессмертия?

Нет, духовностью можно лишь очароваться. Разочарование в материализме - нигилизм.

В таком случае материализм - верная позиция, поскольку духовность очаровывает, а разочарование в материализме - нигилизм, не конструктивно?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

339925СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 22:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Нет, разочарование в материализме - нигилизм.

Разве не может быть обращения в религию (в духовность) при разочаровании в материализме? Если например материализм не может удовлетворить желание бессмертия?

Нет, духовностью можно лишь очароваться. Разочарование в материализме - нигилизм.

В таком случае материализм - верная позиция, поскольку духовность очаровывает, а разочарование в материализме - нигилизм, не конструктивно?

Материализм это позиция, для которой единственное основание - убеждение. Поэтому материализм - это заблуждение и омрачение ума, цепляние ума за чувственные удовольствия.

Материализм это разочарование в духовности. Именно так появляются существа мира чувств. Убеждение материализма - лишь оправдание жажды чувственных удовольствий, ничего более этого.
Пока Вы не осознаете, что у убеждения материализма нет никаких оснований, что это просто цепляние, Вы можете быть материалистом.

Когда Вы понимаете, что идея "что-то должно быть по ту сторону восприятия" - всего лишь убеждение, то Вы уже не можете быть материалистом. Вы можете отдавать должное науке, технике, прогрессу, но ровно в той мере, в которой Вы все еще подвержены жажде чувственных удовольствий. Как только Вы обнаруживаете, что чувственные удовольствия - лишь боль и страдание, которые существенно меньше других боли и страдания, всего лишь относительное облегчение, Вы уже не ищете чувственных удовольствий.

Но беда материалиста в том, что представляя выход из матрицы он видит другую матрицу.

Материализм, как и любое ошибочное воззрение - препятствие для видения-как-есть. Увидеть абсолютную реальность не отбросив заблуждение материализма - невозможно.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





339937СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 23:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм вполне можно назвать материализмом (в духе раджа-йоги) , если принять за материю дхармадхату и не отвлекаться на продукт этой материи- различающее сознание в постижении как отражении этой материи, а наоборот - познать эту материю-дхармадхату материально, прямо, непосредственно. Smile
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

339938СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 23:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Материальное воспринимается чувствами. Пятью чувствами. Зачем тянуть материализм за уши?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

339940СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 23:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Antaradhana пишет:
Для достижения освобождения мудростью, необходима четвертая джхана.
Будда говорит что для освобождения достаточно и первой джханы (АН 11.16).

Да, я видел эту сутту, формула в ней схожа с другими суттами, где далее в сокращении указано: "достигает второй... третьей... четвертой джханы". В этой сутте тоже есть это перечисление, но развернутое, и возможно, криво переданное при передаче или переписке сутты, поэтому смысл немного расплывчатый, т.к. можно понять так, что возможно освобождение при достижении первой джханы. Но это не так. Освобождение возможно только при достижении всех четырёх джхан.

Прим. переводчика (SV) к АН 11.16: Эту сутту можно трактовать так, что ниббаны можно достичь даже из первой джханы. Однако другие сутты Канона намекают на обязательное достижение как минимум четырёх джхан. Вероятно, достижение ниббаны из первой джханы возможно только в случае предварительного освоения всех четырёх джхан. Например, см. АН 7.69.


Ответы на этот пост: Adzamaro, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

339941СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 23:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы можете настаивать на своем, если пожелаете, но это не будет убедительно.

Вы думаете, что подобная демагогия, повторяемая по кругу, является сильной аргументацией? Вынужден вас разочаровать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

339945СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 23:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Материализм, как и любое ошибочное воззрение - препятствие для видения-как-есть. Увидеть абсолютную реальность не отбросив заблуждение материализма - невозможно.
В данном случае материализмом называется убеждение "материя первична"? Или "материя - единственная реальность"?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

339947СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 23:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Но это не так.
Это не противоречит буддийскому пути, на сколько я вижу. И это не единственная подобная сутта - АН 9.36, МН 52. Была бы единственная, другое дело.

Последний раз редактировалось: Adzamaro (Пт 18 Авг 17, 00:00), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

339948СообщениеДобавлено: Чт 17 Авг 17, 23:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Материальное воспринимается чувствами. Пятью чувствами. Зачем тянуть материализм за уши?
То есть, "материализмом" здесь названа сфера пяти органов восприятия. Видимо, к тому, что названо "идеализмом"/"духовнсотью" относится только одна оставшаяся сфера - ментальная. Но шестое не существует отдельно от остальных; и даже не функционирует. Для функционирования ему нужно питание, которое невозмозможно получить никаким иным путём.
Бхагаван сказал: "Вот эти шесть - это всё, что есть. Если кто-либо скажет вам, братья, что есть то, что вне этого, то он никак не сможет доказать вам этого и будет справедливо назван лжецом".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

339950СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 17, 00:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вероятно, достижение ниббаны из первой джханы возможно только в случае предварительного освоения всех четырёх джхан. Например, см. АН 7.69.
Как вы думаете, каков коэффициент этой вероятности? Вы его проверяли?
А что, если вы найдёте сутту, где сказано, что нирвана достигается вовсе без джхан?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 18 Авг 17, 00:14), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 4 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.114) u0.014 s0.002, 18 0.014 [264/0]