Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

340081СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 17, 22:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Vital пишет:
Решительность при встрече с тигром плохо заканчивается, нерешительность при встрече с девушкой, тоже ничего хорошего, значит, как всегда нужен серединный путь.

Решительность это не свойство момента, а умение. Когда Вы не знаете, что Вам делать - это нерешительность и сомнения, фактор, препятствующий правильному сосредоточению.

Речь не идет о бытовых ситуациях.

Хорошо, что Кутузов об этом не знал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340083СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 17, 22:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Предлагаете отбросив сомнения, остаться бессомненным самодовольным болваном? Здесь же нет чань!Эти ваши корейцы(прошу прощения у корейцев вообще) превратили живое в спектакль!

Вы не знаете живого, с чего это Вам приходит в голову придираться к Кванум? Smile

Отбросив сомнения Вы пребываете в сосредоточении. Болван не отбрасывает сомнения, он лишь впадает в безосновательную убежденность и самодовольство.

Тут Вы свое состояние неплохо отразили. То, чего Вы опасаетесь - действительно присутствует в Вашей карме: самодовольство болвана.

Если Вы еще не встретились с живым чань, откуда Ваше самодовольство и претензии?

Вы не сможете отбросить сомнения и нерешительность, пока не отброшены жажда чувственных ощущений, недоброжелательность, лень и сонливость, тревога и неугомонность.

А поскольку Вы себе фантазируете некий "живой чань", которого никогда не встречали, настоящий живой чань вызывает у Вас злонамеренность. Как так, какие-то чудаки видите ли признанные дзен-мастера, а Вы со своими фантазиями - нет Smile С чего бы баня сгорела? Wink

Самомнение питается завистью и жаждой признания, почестей. Будьте проще, отбросьте это все, не ищите особенного и необычного. Чань - это совершенная обыкновенность. Ни малейшей особенности.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





340094СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 17, 22:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы вообще, БТР, читали основы, Сутры, труды мастеров и т.д. именно Чань? Складывается картина, что вы о китайском буддизме знаете из корейского. Мож это что-то типа Маркса от Троцкого? Да почитайте вы наконец большие сутры Махаяны, Патриархов чань, какие-нибудь "скрижали лазурные" что ли, и много прочее , типа Пяти домов Дзен. Где-нибудь там есть ли что-нибудь подобное этой вашей чепухе? Это же конкретный новодел и симулякр!)

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Росс
Гость





340129СообщениеДобавлено: Пт 18 Авг 17, 23:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ладно, Хошимин, или даже Кимченын. Я ушёл в магазин. А то закроется.)
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340133СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 00:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Вы вообще, БТР, читали основы, Сутры, труды мастеров и т.д. именно Чань? Складывается картина, что вы о китайском буддизме знаете из корейского. Мож это что-то типа Маркса от Троцкого? Да почитайте вы наконец большие сутры Махаяны, Патриархов чань, какие-нибудь "скрижали лазурные" что ли, и много прочее , типа Пяти домов Дзен. Где-нибудь там есть ли что-нибудь подобное этой вашей чепухе? Это же конкретный новодел и симулякр!)

Вы же не знаете, что читал, что не читал, а умничаете Smile Было время увлекался всем подряд, читал много и взахлеб. Только это все утешение жажды воображения. Я и сейчас читаю немало, однако прежде всего - проверяю прочитанное на практике. Поэтому не отвергаю ни корейского, ни китайского, ни японского, ни вьетнамского, ни американского, ни индийского, ни шриланкийского, ни бирманского, ни тайского, ни польского, ни русского.

Когда Вы уже увидели, хотя бы мельком, четыре истины - Вы уже не ищете объяснений и не обманываетесь заблуждениями. У вас все есть для усердной и прилежной практики. Но пока нет окончательной ясности в распознавании пути, все же еще есть сильное томление по прекращению, которое обнаруживается, но все еще не достигается уверенно. Только вот заблуждения уже не липнут и замешательства от разнообразия слов и методов не возникает.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

340141СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 00:49 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Шоб достичь единства нирваны и самсары  - невозможно миновать познания их обоих как самосущных, по отдельности, в их неконцептуальной форме. Это стадии медитации.
А простыми словами, практическими - что это значит?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340146СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 01:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Единства нирваны и сансары не нужно достигать Smile Нирвана присутствует каждый момент сансары, поскольку прекращен предыдущий момент. Когда момент чист от аффектов, в нем присутствует только нирвана. Когда питание аффектов прекращено, притока аффектов больше нет, нет больше неразличения нирваны. Тогда видно, что нирвана и сансара - это одно. Но никакого единства не возникает, поскольку не было и разделенности.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

340150СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 01:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс говорит о необходимости познания самосущности мучительного блуждания и его прекращения в отдельности друг от друга. Я попросил уточнить это простыми словами, без этих ваших потоков аффектов. Как происходит в деле познание Рая и Ада в их самосущности и по-отдельности? Как "о, ещё полбутылки осталось" и "бляха муха, всего полбытылки осталось"? Smile или это слишком для вас грубый вариант?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Won Soeng, Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340151СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 01:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Росс говорит о необходимости познания самосущности мучительного блуждания и его прекращения в отдельности друг от друга. Я попросил уточнить это простыми словами, без этих ваших потоков аффектов. Как происходит в деле познание Рая и Ада в их самосущности и по-отдельности? Как "о, ещё полбутылки осталось" и "бляха муха, всего полбытылки осталось"? Smile или это слишком для вас грубый вариант?

Грубее некуда. Сансара - не ад, а уж тем более нирвана - не рай.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

340154СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 02:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Росс пишет:
никак не пойму - зачем корейский. если в инете давно представлен практически весь классический КИТАЙСКИЙ ЧАНЬ? Чё-бы тогда и не украинский? Или белорусский к примеру? Что за привязанность к корейцам?

Это у Вас странная антипатия к корейскому дзен Smile Нет разницы, какой именно дзен/чань. Хоть вьетнамский, хоть американский. Просто в Китае Чань уже больше ста лет в упадке, а в Корее - несколько десятилетий на самом пике.

Росс, корейский Дзэн - это и есть китайский чань. Корея - это единственное место где он сохранился без искажений. Больше нигде нету. Никакой интернет, никакие тексты этого не передают. Это действительно так.

Won Soeng пишет:

Нужны регулярные встречи с остроглазым мастером.

Этот мем, я боюсь, есть какая-то особая фишка данной секто-"школы", типа как "одитинг" у сайентологов иле "джапа-медетация" у кришнаитов, иле "поговорим с Вами об Библеи" у Общества Сторожевая Башня, сорри если обидел конечно

Won Soeng пишет:

Корейская Сангха пришла в Россию достаточно основательно и серьезно, поэтому - Кванум.

Тут я логики ну никак не просматриваю, если честно.
Похоже на Великий Русский Коан "в огороде бузина а в Киеве дядько".
Смотрю на него но логику почему же "именно Кванум", никак не постигаю.

Но дело ещё печальнее. Так называемый "Кванум Дзен" это ВООБЩЕ НЕ КОРЕЙСКАЯ ШКОЛА.
Это эрзац-поп-буддизм для иностранцев, прежде всего американцев.
Смотрите Википедию: https://en.wikipedia.org/wiki/Kwan_Um_School_of_Zen
Особо гляньте на фотогалерею внизу.
Хотите смеяться? Статьи о "КванУм Дзэне" на корейском в Википедии тупо нету!
ибо фейковость этого образования ну слишком очевидна.

Я тут имел неосторожность заспорить с Адептами Просветления КванУм, позор мне.
На тему, кто выше, Великий Держатель Печати Дхармы Чаньский Учитель Сунг Санг иле скромный дедушка Сончхоль.
Горько расскаиваюсь, ибо (там же, Википедия https://en.wikipedia.org/wiki/Kwan_Um_School_of_Zen#Controversies ) наткнулся на прекрасное:

Цитата:
In late 1985 through 1986, members within the Kwan Um School of Zen learned that Seungsahn had previously had sexual relations with a few of his female students.[21] According to Sandy Boucher in Turning the Wheel: American Women Creating the New Buddhism:

The sexual affairs were apparently not abusive or hurtful to the women. By all accounts, they were probably strengthening and certainly gave the women access to power. (However, no one can know if other women were approached by Soen Sa Nim, said nothing, and may have been hurt or at best confused, and left silently.) No one questions that Soen Sa Nim is a strong and inspiring teacher and missionary, wholly committed to spreading the Dharma, who has helped many people by his teachings and by his creation of institutions in which they can practice Zen. In his organization he has empowered students, some of them women, by giving them the mandate to teach and lead. And he has speculated, in a positive vein, on the coming empowerment of women in religion and government. Even his critics describe him as a dynamic teacher from whom they learned a great deal.

, и так далее, там масса прекрасного. Остроглазый мастер во всей красе, надо полагать.

Ознакомился бы с этим пораньше, так и не спорил бы, конечно. Теперь вот стыдно, не знаю как и быть.

Won Soeng пишет:

Пусть расцветают сто цветов.

да, но не таких же...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340155СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 03:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще-то школа Кванум это официальная международная школа ордена Чоге. Миряне входят в кванум, монахи в орден Чоге.

Придумывают же люди себе на голову всякий шлак.
Невзирая на любое Ваше отношение, Кванум это традиционная школа с официальной линией преемственности, основанная совершенно полномочным патриархом-основателем Сун Саном.

Вы можете выдумывать себе какой угодно дзен/чань, но это не отменит того, что в данный момент, Кванум - самая доступна школа дзен для учеников во всем мире, не являющаяся новодельной, поддельной или какой-нибудь еще протестантской.

Ваш ум может вывернуться в любую загогулину, но данный факт от этого никуда не денется. Вы можете не любить Кванум, протестовать, выражать несогласие, даже бороться с оружием в руках - это ничего не изменит.

И кроме всего прочего, Кванум не спорит с другими традициями, не презирает их, не отрицает, не осуждает, не высмеивает, а лишь последовательно следует своему методу, который приносит плоды. Нравится Вам это или нет. И если Вы ожидаете других плодов, то Вы должны понять, что мастера дзен Кванум - признаются другими школами дзен, а Ваши претензии к Кванум - не принимаются во внимание. Как бы это ни было для Вас досадно.

Вы можете выбрать любую традицию и следовать ей. Но нет ни одной такой традиции - критиковать и порицать другие традиции. Нет такого метода и нет благого плода, который мог бы быть достигнут подобными потугами.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: kgg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

340157СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 04:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
И кроме всего прочего, Кванум не спорит с другими традициями, не презирает их, не отрицает, не осуждает, не высмеивает, а лишь последовательно следует своему методу, который приносит плоды.

Наблюдаем же мы такое:

Ho Shim пишет:
Про Сон Чоль Сынима можно много прекрасного сказать. Но передачу Дхармы он так и не получил.

Ho Shim пишет:
Сон Чоль Сыним выглядел, на мой взгляд, как застарелый алкоголик.

Ho Shim пишет:
Про Сон Чоля Сынима ходят рассказы в монашеской среде, к кому и как он ходил. Но я рассказывать их не буду) Не за чем слухи плодить.

, там надо всю ветку читать, весь етот сарказм, подъ*бки, понты, самолюбование и прочее. И слухи то в монашеской среде "ходят" (надо понимать они сами по себе там "ходят", никто их не пересказывает и не передаёт) и множество подобных грязных приёмчиков. И всё чтобы доказать что Сончхоль никто. Ну позорище же, дорогие товарищи. И с Шэньсюем его сравнивали, и чего ещё только не делали. И всё с понтами, с самолюбованием. Ребята, ну не позорьтесь уже. Ну нравится вам наяривать на свой поп-эрзац-КванУм - ну наздоровье. Но не надо при этом реально великого деятеля дерьмецом поливать. Ну хоть Википедию о нём почитайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Seongcheol

нет бл.ть , "Главной Драгоценности у него нет". А у Великого Чаньского Наставника Держателя Печати она есть, который тёток в Америке инициировал как естественным так и противоестественным способом. Методы КванУм, хуле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340158СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 04:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот Вас накрыло-то Smile Вообще-то монашеская среда это и есть орден Чоге Smile
Что же Вас так коробит? Жить спокойно не дает? Smile
Неоправдавшиеся ожидания от живого Дзен?

В Вашем воображении Дзен должен быть другим?
Smile

Добро пожаловать в жизнь. Именно такой дзен и нужен. С зубами и клыками, рвущими Ваши надежды на части, не оставляя на Вас и клочка живого места.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

340159СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 05:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.koreanbuddhism.net/bbs/download.php?bo_table=5010&wr_id=23&no=0&page=3
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
kgg



Зарегистрирован: 14.01.2016
Суждений: 289

340167СообщениеДобавлено: Сб 19 Авг 17, 11:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Расскажите хоть, где Великий Наставник Чань Преподобный Сунг Санг их оприходовал-то?
Прямо в Дхармовом зале инициировал так сказать иле в другом каком помещении?
Инку выдал им, иле так, одной Дхармой обошлось?

Ну позороще же, ребята. Ну хоть на этом-то остановитесь


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 7 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.276) u0.018 s0.000, 18 0.017 [262/0]