Сакадагамин

в том, чтобы их достичь, нет ничего особенного.

Won Soeng, не буду в очередной раз оспаривать по пунктам то, о чем вы говорите, хотя мог бы это сделать. Скажу лишь, что в буддизме, в т.ч. в дзэн, заявлять во всеуслышание о достижении подобных плодов, мягко говоря не принято (да и не будет так делать тот, кто действительно достигает сверхчеловеческих состояний), а если в добавок к этому, эти состояния не достигаются, то это, как-бы помягче сказать, архи-неумелое действие.

Рассматривать же страхи и сомнения не считаю необходимым.

В заключение. Едва ли можно знать состояние ума другого человека. Если кто-то говорит вам, что достиг всех 8 джхан, и что может достичь любой из них по желанию, то лучше слушать его беспристрастно. Может они у него есть. Если так, не стоит завидовать. А может их нет. В этом случае не вам об этом ему говорить. Да и как вы можете узнать об этом? Разумеется, это огромная помеха в практике – переоценивать собственные достижения. Но, позвольте, до освобождения они есть у каждого из нас, и над ними нам нужно работать.
Так какие должны быть ожидания? Можно ли рассчитывать на джхану, медитируя 20 минут в день? Разумеется, это возможно. Будущий Будда вошёл в джхану ещё будучи ребёнком. Другие люди также заявляли о схожем опыте. Однако, это не является нормой. Монахи, практикующие под учительством самого Будды, боролись, чтобы достичь джханы. Хотя некоторые учителя заявляют, что большинство их учеников могут достичь джханы на 10-дневном ретрите, я лично в этом сомневаюсь. Очень легко одурачить себя верой в то, что ты достиг высоких достижений, особенно когда в этом тебя уверяет уважаемый учитель. Я думаю большинство из них испытывает некоторые факторы джханы без максимального их переживания. Это и неплохо, если они будут и дальше работать над тем, чтобы углубить опыт, но думаю что их учителя в конечном счёте оказывают им медвежью услугу.
Так как это будет на практике? Допустим, вы сидите, и начинаете ощущать джхановые факторы:

– собранный, сосредоточенный ум,
– покой, лёгкость, безмятежность,
– блаженство, радость, восторг.

Что вы будете делать? Некоторые учителя говорят: «Отбросьте это и вернитесь к тому, чтобы созерцать вещи как временные, болезненные, не имеющие сущности». Но только не Будда! Другие говорят: «Поздравляем, вы достигли!» Увещеваю вас не иметь такого отношения. Вместо этого продолжайте практику, которую вы уже делаете. Как говорится, работайте с тем что есть, и посмотрите, можно ли усилить эти джхановые факторы. Доверяйте практике, и она подведёт вас к порогу освобождения.

По приведенной Вами ссылке вот с чем я глубоко согласен.

Махатхеры, в совершенстве знающие Дхамму, Винаю и Абхидхамму, практикующие медитацию в монастырях десятки лет, говорят, что еще не достигли джханы, а на вопрос о достижениях, скромно говорят, что не уверены, что достигли даже уровня вступления в поток. А русские бравые йогины с форумов, говорят, что для них и плод сотапанны достигается довольно просто, и что в достижении джханы нет ничего особенного  

P.S. К слову, скромность - это одна из характеристик, хорошо развитая у всех Арьев.

К этому вопросу есть вполне определенное замечание. У Будды в его практике не было руководства Дхармы, поэтому ему необходимо было преодолевать все препятствия. Однако у нас есть руководство Дхармы, поэтому нам гораздо проще. Мы знаем, что именно нужно распознавать, что отбрасывать, что развивать.

Вы зачем-то берете для себя сложные варианты. Пусть махатхеры решают за себя, не вижу в этом проблем. А скромность должна быть в образе жизни, а не в умалчивании Дхармы. Умеренность.

Вы снова бросаетесь в крайности. Я тоже ничего не говорю о вступлении в поток. И не говорю о том, что правильным образом достиг правильного сосредоточения. Я лишь возражаю тем, кто отчего-то ожидает необычного от джханы. И не вижу препятствий к тому, чтобы возражать и дальше, не впадая в ложную скромность.

Вы отчего-то думаете что я здесь хвастаюсь. Но ведь это же Ваша проекция. Раз не терзаюсь сомнениями, то конечно же хвастаюсь, причем назойливо. Но вот - нет.

Я обсуждаю этот вопрос лишь в контексте.

Впрочем, толку в этом обсуждении явно не будет. Вы лишь еще больше будете терзаться и убеждать себя, что годы и годы Вам джханы ни в коем случае не видать, а что бы ни случилось - ни в коем случае не джхана
Это - на здоровье.

Главное, чтобы Вы поняли - нет смысла спорить с уверенностью, если не умеете отбрасывать сомнения.
Мне вот все равно, как именно это называется. Я практикую в силу способностей отбрасывание пяти препятствий и распознавание пяти факторов, напитывание восторгом. И не придаю значения тому, кто и что об этом скажет.

И, откровенно говоря, мне так же безразлично, сколько еще придется это практиковать, прежде чем перейду ко второй джхане, к третьей джхане, к четвертой джхане. Без разницы, как это называть или не называть

Не собираюсь сомневаться и не собираюсь больше Вас как-то в этом вопросе беспокоить. Что сказано - то сказано. Если кто-то обратиться ко мне с вопросом: как практиковать джханы  - буду учить так, как делаю это сам. Без каких-либо предубеждений, что это делать преждевременно или трудно или невозможно. Убежден, что нужно это делать каждый доступный момент, снова и снова, настраивая ум и делая попытки только в одном направлении. Без попыток проверять себя или оценивать, достоин ли я уже войти в джхану, достаточно ли я равнодушен к сексу или вкусной еде, или надо еще как-то себя потерзать, поограничивать, посокрушаться недостижимости малейшего уровня святости и т.п.

И что бы там ни говорили махатхеры - они всего лишь старые монахи. Вы можете придавать значение их словам, я буду придавать значение только словам Будды и своей практике этих слов.
Благодаря переживанию, которое Вы не считаете Джханой моя вера возросла невероятно, и оттого всем Махатхерам вместе взятым нечего делать в моем уме.