Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Скандхи без упаданы

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

329442СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 12:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

взаимозависимость - антипод абсолюта, который есть как раз полное отсутствие взаимозависимых явлений
Любые антиподы - плоды манаса. Можете смело их бросит в одну и ту же корзину.

Си-ва-кон пишет:

По-вашему получается
1. Абсолют = взаимозависимость (!!!)
2. Нирвана = прекращение ("вашего" абсолюта) !!!
Да, так и есть.
Только прекращение не "моего", как раз вашего абсолюта вместе с вашей же взаимозависимостью, потому что и то и другое есть продукты манаса, вашего манаса.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

329450СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 13:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
Си-ва-кон пишет:

взаимозависимость - антипод абсолюта, который есть как раз полное отсутствие взаимозависимых явлений
Любые антиподы - плоды манаса. Можете смело их бросит в одну и ту же корзину.

Си-ва-кон пишет:

По-вашему получается
1. Абсолют = взаимозависимость (!!!)
2. Нирвана = прекращение ("вашего" абсолюта) !!!
Да, так и есть.
Только прекращение не "моего", как раз вашего абсолюта вместе с вашей же взаимозависимостью, потому что и то и другое есть продукты манаса, вашего манаса.

"Абсолют" и "взаимозависимость" - термины буддийской философии, для показа [на знаково-понятийном уровне] "схем" (проектов) достижения просветления
Как и любой термин - пусты.
Что такое взаимозависимость на самом деле - мы можем постичь непосредственным пребыванием в камалоке и в мирах дхьян
Что такое абсолют на самом деле - мы можем [непосредственно] постигать только "выше 8-й дхьяны"

Это выкидывается из головы в дхьянах соответствующей высоты, но при теоретических обоснования опыта, добытого йогическим путем - никак

Говорить об этом мы можем только в условных терминах (моим/вашим "манасом"), в которых и "нирвана" и "пустота" - лишь "пустые" наименования (знаки-понятия), зависящие от наличия антипода

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

329457СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Потому, все разговоры про то, что "Атман не существует", ""я" не существует" - это все потеря времени. Пока не будет понято, что именно под этим подразумевается. Пока такого понимания нет - и "я" существует и Атман (или нечто высшее, как бы это ни назвать).

Потому, правильно говорить: "Я" не должно существовать в конечном итоге. После всех осознаний.

Прямо противоречите тому, чему учил Будда? Выдумываете на ходу новое учение?

"Благословенный спросил его: «Сати, правда ли, что такое пагубное воззрение возникло в тебе: «Насколько я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, именно это же самое сознание скитается и блуждает по круговерти перерождений, а не другое»?
«Именно так, Учитель. Насколько я понимаю Дхамму, которой научил Благословенный, именно это же самое сознание скитается и блуждает по круговерти перерождений, а не другое».
«Что это за сознание, Сати?»
«Учитель, это то, что говорит, чувствует, переживает здесь и там плоды хороших и плохих поступков».
«Глупый ты человек, кого же я обучал Дхамме таким образом? Глупый ты человек, разве не говорил я различными способами, что сознание возникло зависимо, так как без условия нет возникновения сознания? Но ты, глупый человек, исказил сказанное нами своим неправильным схватыванием [Дхаммы], навредил себе, накопил много неблагих заслуг. Это приведёт к твоему вреду и страданию на долгое время»".


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вс 21 Май 17, 14:08), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

329461СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Выдумывайте все что угодно. Или повторяйте чужие слова. Что так и делаете... смысл какой? Какой смысл повторять чужие слова не понимая их смысла? Надо иметь право на знание. Говорить, что раз Будда так сказал, то так оно для всякого и есть - это полная чушь! Полная чушь ,что психические законы ничем не отличаются от законов физических. И что если гравитация везде одинаковая, то и карма везде одинаковая. Но отличия есть: "то, как что-то осознается - так оно и существует". А повторять просто слова, это просто механическое усилие
_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

329462СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

... я, к примеру, постулирую какое-то утверждение, для себя. И смотрю, в чем конкретно его слабые и сильные стороны. Что другие говорят про это. И это позволяет накопить суждения. Просто так что-то повторять, причем такое, что является результатом десятков лет упорного труда других - это глупо. Если кто-то говорит, что "саббэ дхамма анатта", то нужно понять а как вообще дошли до такого утверждения
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

329463СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
повторять просто слова, это просто механическое усилие

Не просто повторять, а обретать правильное понимание. Неправильное же понимание, приведет к страданию в будущем.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

329465СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Прямо противоречите тому, чему учил Будда? Выдумываете на ходу новое учение?

констатирую факт. Что мало кто понимает, что значит то что "нет "я" нигде" и все остальное в этом роде. А раз нет правильного понимания, то по умолчанию существует неправильное. И намарупить это или не намарупить - это дело десятое. ...

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

329467СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
повторять просто слова, это просто механическое усилие

Не просто повторять, а обретать правильное понимание. Неправильное же понимание, приведет к страданию в будущем.

оно ведет к страданию уже сейчас. Такие разговоры ...

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

329471СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:39 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
мало кто понимает, что значит то что "нет "я" нигде" и все остальное в этом роде. А раз нет правильного понимания, то по умолчанию существует неправильное.

Отстаиваете право на неправильное понимание?

Цитата:
Такие разговоры ...

Это не просто разговоры, а изучение и обдумывание Дхаммы, принятие и установление правильного воззрения. Установление правильного воззрения, не тождественно становлению Арахантом и прекращению страданий. Это разные этапы пути. Но без прохождения первого этапа, последний никогда не наступит.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

329473СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 14:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Frithegar пишет:
мало кто понимает, что значит то что "нет "я" нигде" и все остальное в этом роде. А раз нет правильного понимания, то по умолчанию существует неправильное.

Отстаиваете право на неправильное понимание?

честно признаю, что это существует. И что добиться правильного можно только признав, что сейчас - оно не правильное. Вы же говорите, что ни в чем не ошибаетесь, и что все правильно. Потому, что Будда так сказал (2600 лет назад в других условиях, в конце его цикла, всех его воплощений).

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

329477СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 17:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

кто сказал что сказал когда сказал
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

329479СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 17:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Что такое взаимозависимость на самом деле - мы можем постичь
Что такое абсолют на самом деле - мы можем [непосредственно] постигать
Вот этого вполне достаточно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

329481СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 17:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

Что такое взаимозависимость на самом деле - мы можем постичь
Что такое абсолют на самом деле - мы можем [непосредственно] постигать
Вот этого вполне достаточно.
 )) его стало даже слишком много
из-за твоей ампутации ключевого буддийского: "непосредственным пребыванием"
Все левелы от камалоки до арупьи постигаются непосредственным в них пребыванием ("свидетельствуются телом"),
познаются как пустые (иллюзорные) и покидаются (искоренением привязанности к такому[-то] существованию)

Если ты чист от всех загрязнений, которые возможно удалить различающим знанием - ты автоматически оказываешься в дхьяне соответствующей чистоты.
Чтобы возвратиться сюда - надо как минимум "включить" самджню, что обеспечит выход из чистого состояния [сознания]

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 21 Май 17, 17:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48640

329484СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 17:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Говорят, чаньские мастера били палкой даже за намеки на гипостазирование.

Просил же не оффтопить?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

329485СообщениеДобавлено: Вс 21 Май 17, 17:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Непосредственное пребывание" - это бхавана, если вы не знали. Бхавана - да, ключевая функция познания.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 4 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.880) u0.016 s0.000, 18 0.016 [265/0]