№329394Добавлено: Вс 21 Май 17, 02:19 (8 лет тому назад)
ЗЫ по Вибханге вроде только рупа кхандха однозначно и без вариантов - локия\мирская. Остальные могут быть локкотара. Но надо смотреть, какое определение у рупы. Это может только к людям относится. Была сутта, где Будда говорил, что он учит не рождаться в утробе.
Скандхи - это просто слово. Ну вот слово "группы". Есть и дхармаскандхи - разделы Буддадхармы. Без уточнений, выражение "скандхи прекращают", говорит только про упадана скандхи.
"Одни говорили, что скандха, являясь группой дхарм, имеет такой же характер, как "лес" или "войско", являющиеся набором деревьев или воинов. Васубандху, настаивая на таком значении термина скандха..." О. Розенберг.
Интересно, Васубундху точно такое утверждал или это всё привиделось Розенбергу.
как раз при нирване с остатком desanā относится к "остатку",
Слушайте, я с вами Ваджракилайей стану. Дешана значит учение, провозглашение. 9-й вид умелых действий - Дхамма дешана. Говорить о Дхамме, рассказывать и т.п.
Т.е. это передача дискурсивного знания,
учение, излагаемое знаково-понятийно (= "провозглашение")
Дхарма преподносится на знаково-понятийном (дискурсивном) уровне, который в нирвану не входит
Ваше "Говорить, рассказывать о Дхарма" - и есть приводимое мной discourse, instruction, lesson (https://www.wisdomlib.org/definition/desana)
В чем проблема?
А в том, что в нирване нет знаково-понятийного контента, "смысл слов и предложений" в нирвану НЕ ВХОДИТ, относится только к кармическим уровням существований.
знаки/понятия (смыслы различающего знания) "схватываются" самджней - и пока схватывание смыслов [знаков] продолжается (пусть и с пониманием их иллюзорности) - нирвана невозможна, т.к. нирвана - только при нейтрализованнй самджне (да и виджнянах)
"в абсолюте нет ни ощущения, ни представления, ни волевых актов, ни даже сознания" (Щербатской)
дешана - это [знаково-понятийное] изложение самвритти-сатьи
A b h i s a m a y a l a n k a r a:
The object is the fact that the truths, seen as impermanent, etc., are mere) nominal concepts.
(The aspect lies in that)- they cannot be expressed in words.
Объект состоит в том, что истины, воспринимаемые как непостоянные и т.д., Являются просто номинальными понятиями.
Аспект заключается в этом - они не могут быть выражены в словах.
Взгляните и здесь (это опять не я, это строки из Trimsika):
20) Whatever thing is conceptualized by whatever conceptualization is of an imagenary nature; it does not exist.
Независимо от того что концептуализируется любая концептуализация имеет природу представления (воображение); не существует
Или в другом переводе
That which is differentiated
In terms of self and other,
Or by whatever sort of discrimination,
That is just mental projection:
It does not exist at all
21) The other-dependent nature is a conceptualization arising from many conditions;
The complete, realized nature is the other-dependent nature’s always being devoid of the imaginary.
Два года назад "моим бредом" было понимание бхавагры и отличий локоттара от лаукика,
важность арупа дхьян (надо мной насмехались за "этот бред") - здесь почему-то считалось, что они не важны и буддисту надо стремиться избегать их(!!!)
даже конечная цель - подавление всех дхарм, нейтрализвация всех скандх - даже это вменялось мне за "личный бред"
Так что воздержитесь от заносчивости
Постарайтесь понять буддизм - немного уже осталось
Осталось главное для Вас препятствие - нежелание понять, что конечная "мудрость" в буддизме - это не смысл слов и предложений, который не может касаться абсолюта
Постепенно разберетесь
что при отсутствии скандх (самджни, виджняны) дхарм, нечего постигать - и нечем
итак, это понятно -что Дешана - определяется (в зависимости вайбхашика или саутрантика)
либо как слова, речь/vak (тогда относится к рупа),
либо как понятие-знак/nama ("имя", которое можно записать - тогда относится к самскарам).
Так Вам что больше нравится в нирвану экспортировать - рупу или самскары?
Концептуализация, возникающая из многих условий по своей сущности является взаимозависимой.
(Trimsika) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 21 Май 17, 11:35), всего редактировалось 5 раз(а) Ответы на этот пост: Горсть листьев
Концептуализация, возникающая из многих условий по своей сущности является взаимозависимой.
"Сложенное воедино из разных частей по своей сущности является сложносоединённым".
Какое глубокое прозрение!
А то, что рассказано с помощью слов, по своей сути является просто словами. Да? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Концептуализация, возникающая из многих условий по своей сущности является взаимозависимой.
"Сложенное воедино из разных частей по своей сущности является сложносоединённым".
Какое глубокое прозрение!
А то, что рассказано с помощью слов, по своей сути является просто словами. Да?
Да, смысл слов и предложений - относительная истина, "работающая" только в мирах где дхармы conditioned
Смысл слов и предложений абсолютного касаться не может - т.к. абсолют ВНЕ знаков, смыслов и понятий: дискурсивное знание - всегда с инфекцией самости _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№329408Добавлено: Вс 21 Май 17, 11:56 (8 лет тому назад)
Abhidharma-samuccaya (Asanga):
с22:
«What is the mental organ (manas)? It is the object of the store-consciousness (alayavijnanalambana) which always participates in the nature of self-notion (manyanatmaka) associated with the four defilements, viz. the view of "self"
(atmadrsti), love of "self" (atmasneha), pride of "I am" (asmimana) and ignorance (avidya). And this is present everywhere (sarvatraga), in favorable (kusala), unfavorable (akusala) and neutral (avyakrta) states
Что такое manas? Это объект запоминающего сознания (alayavijnanalambana), который всегда присутствует в природе "самости", связан с четырьмя загрязнениями, а именно воззрение существования "Я" (atmadrsti), привязанность к "Я" (atmasneha), гордыня "Я есть" и невежество (avidya) И это присутствует всюду - в кусала и акусала (благоприятном и неблагоприятном), авьякрита (нейтральном) статусах (состояниях)
"неблагая" концептуализация - перерождение в неблагих мирах
"благая" - перерождение в благих мирах (которое всегда заканчивается рождением опять в камалоке)
отсутствие концептуализации = отсутствие самости = возможность достижения нирваны, т.е. отсутствия перерождений (в т.ч. и в благих мирах) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 21 Май 17, 11:58), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Frithegar
нирвана исключает любые контакты со скандхами или любыми другими дхармами
"Контакт со скандхами", это не правильно определение, как я думаю. Скандха - это совокупность контактов определенного вида (в самом общем смысле разделение на чувственные, смысловые). И дхамма, это качество этих контактов (какое качество чувства, какое качество смысла). _________________ живите больше
№329411Добавлено: Вс 21 Май 17, 12:01 (8 лет тому назад)
... что с чем контактирует или кто с кем - вот вопрос, который требует решения. ТОгда проще понять, что такое скандха.
В самом общем смысле рецептор контактирует с раздражителем. Любой рецептор - это то ,что чувствует, что воспринимает. Раздражитель - то что раздражает и активирует рецептор. _________________ живите больше
Главный смысл в том, что скандхи возникают только в силу причин и условий
И исчезают при их отсутствии
А причин и условий нет только в нирване
В наших мирах все существует иллюзорно, т.е. не-самосущно, а как раз в силу причин и условий.
То, что зависимо - не абсолютно _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ни в коем случае. Если отказаться от скандх вообще ничего понятно не будет. Уже говорил, что начинать надо с "тел", если такого начала еще не было. Очевидно, что чувства и мысли, это нечто отдельное от физического тела. Что-то другое. Кто хотя бы отчасти отошел от материалистических взглядов на жизнь. "Скандхи" - это уже высшая математика, уверяю. "Тела" - арифметика. _________________ живите больше
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
