№329358Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:25 (8 лет тому назад)
существует ли буддийская цель на прекращение скандх без упаданы, если таковые вдруг имеются?
A b h i s a m a y a l a n k a r a:
Nirvana without establishing any connection with the skandhas, or any dharma whatsoever
нирвана исключает любые контакты со скандхами или любыми другими дхармами
no contact with (the) signs (of dharmas) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№329360Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:30 (8 лет тому назад)
Насколько я знаю, в буддийском дискурсе говорится об "упадана-скандхах", то есть "запасах топлива" для продолжения страданий. Не станет топлива - угаснет и страдание, как угасает пламя. А вот что такое может быть "скандха сама по себе" - это как "запас сам по себе, без топлива". ??? Какой-то знаменатель без числительного...
Насколько я знаю, в буддийском дискурсе говорится об "упадана-скандхах", то есть "запасах топлива" для продолжения страданий. Не станет топлива - угаснет и страдание, как угасает пламя. А вот что такое может быть "скандха сама по себе" - это как "запас сам по себе, без топлива". ??? Какой-то знаменатель без числительного...
Это "остаточное топливо" - прямо так и называется. Т.е. процессы, обусловленные предыдущей упаданой, каммой и соответственно рождением. В ином случае Арахант умирал бы сразу при достижении Пробуждения, но нет, процессы продолжаются пока есть жизненная сила, но уже без подпитки жаждой/привязанностью, а лишь в силу их естественной продолжительности (жизненного срока существа).
Antaradhana
То есть, это тоже упадана-скандхи, только ещё не прогоревшие до тла. И никакие не "скандхи сами по себе". Так ведь вы говорите.
Нет, упаданы у Араханта нет. Ведь, что такое упадана-кхандхи в переводе на русский: совокупности процессов, подверженных цеплянию/привязанности. Но согласно патичча самуппаде, становление/рождение происходит вследствие танхи и упаданы, так что появление этих совокупностей, обусловлено танхой и упаданой (в прошлых жизнях).
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10764 Откуда: Москва
№329365Добавлено: Сб 20 Май 17, 21:59 (8 лет тому назад)
Т е рай с вином и девками не отменяется, если это девки-без-упаданы ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Т е рай с вином и девками не отменяется, если это девки-без-упаданы ?
Ежелить сам без упаданы - можешь делать всё (даже если девки с упаданами) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Antaradhana
То есть, это тоже упадана-скандхи, только ещё не прогоревшие до тла. И никакие не "скандхи сами по себе". Так ведь вы говорите.
Нет, упаданы у Араханта нет. Ведь, что такое упадана-кхандхи в переводе на русский: совокупности процессов, подверженных цеплянию/привязанности. Но согласно патичча самуппаде, становление/рождение происходит вследствие танхи и упаданы, так что появление этих совокупностей, обусловлено танхой и упаданой (в прошлых жизнях).
топливо прошлых жизней [догорает в скандхах нынешней] ... _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№329374Добавлено: Сб 20 Май 17, 22:42 (8 лет тому назад)
Если просто кхандхи рассматриваются, то это кхандха-дешана с целью показать анатту. Тут и локия и локкотара есть.
Если упадана кхандхи рассматриваются, то это упадана кхандха-дешана и тут говорят только о 81 локия-читте с ассоциированными дхаммами. Уже випассана-читты сюда не попадают, т.к. нет цели их прекратить.
Первые 2 Истины прекращают. Никто не прекращает Путь, потому что иначе не будет ниббаны.
№329380Добавлено: Сб 20 Май 17, 23:17 (8 лет тому назад)
Все дхармы, за исключением "истины пути", с притоком аффектов (самклеша), это у Васубандху.
Так как скандхи не относятся к истине пути, то они по любому упадана.
Дешана - определяется (в зависимости вайбхашика или саутрантика)
либо как
слова, речь/vak (тогда относится к рупа),
либо как
понятие-знак/nama ("имя", которое можно записать - тогда относится к самскарам).
рупа, самскары - в нирвану входят? (нет: они должны быть "познаны и оставлены")
как раз при нирване с остатком desanā относится к "остатку", а не к нирване
Первые 2 Истины прекращают. Никто не прекращает Путь, потому что иначе не будет ниббаны.
Если на завершающем этапе [необучения] не покидать знаки (даже выражающие Путь) - не будет ниббаны (из-за контакта с дхармой Марга)
Дхарма "Марга", хотя и "аффекты к ней не прилипают" - в Нирвану НЕ входит (она - самскрита)
дешана - либо самскара, либо рупа
Nirvana without establishing any connection with the skandhas, or any dharma whatsoever
Если все самскрита-дхармы пусты: к чему возводить в абсолют какую-то из них
как бы она ни была чиста - она так же пуста как и все существующее в силу причин и следствий
ВСЕ дхармы должны быть познаны и оставлены
)
"помнить записи 4БИ" в нирване нечем (да и некому - отключены как самджня, "понимающая знаки", так и виджняны - включая "мано-")
Васубандху:
"When Consciousness does not cognise any object, then it is Pure Consciousness: in the absence of the object, the apprehending subject also ceases
(Когда Сознание не познает какой-либо предмет, тогда это Чистое Сознание: в отсутствие объекта, воспринимающий субъект также прекращается) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№329392Добавлено: Вс 21 Май 17, 01:55 (8 лет тому назад)
Скандхи - это просто слово. Ну вот слово "группы". Есть и дхармаскандхи - разделы Буддадхармы. Без уточнений, выражение "скандхи прекращают", говорит только про упадана скандхи.
По примеру - понятие "свобода". Оно ни о чем. Есть идиотские трактовки, есть нормальные. Кто там что подразумевает, когда говорит про свободу - фиг знает. Поэтому канон такой огромный. Нужно все определять и уточнять.
Цитата:
как раз при нирване с остатком desanā относится к "остатку",
Слушайте, я с вами Ваджракилайей стану. Дешана значит учение, провозглашение. 9-й вид умелых действий - Дхамма дешана. Говорить о Дхамме, рассказывать и т.п.
Все дхармы, за исключением "истины пути", с притоком аффектов (самклеша), это у Васубандху.
Так как скандхи не относятся к истине пути, то они по любому упадана.
Относятся же. Три скандхи - шила, самадхи и праджня. Упаданы - не относятся. А группы Пути\скандхи есть такая классификация. Может даже самая ранняя. Раньше было не 5 дхъяни будд, а три всего. Но это предположение.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
