Его раздражало что с ним публично не соглашаются, когда он высказывал свою точку зрения в публичных разделах. Или когда он по спорным вопросам однозначно высказывается, с позиции судьи - а кто то был не согласен и свою альтернативу выдавал. Сам то он себе, не отказывал в праве прокомментировать то или иное мнение. Опять двойные стандарты. Он может говорить и комментировать - что хочет и где хочет. А другим нельзя.
А он извинится за систематические переходы на личности Раудекса и мою? Это было в диспутах на сторонние темы, совершенно разные. Когда у тхеры Топпера заканчивались аргументы, он не единожды переходил на личность (у меня есть скриншоты, это в паблике было) бханте Раудекса, а потом и мою. Мы оба в одночасье стали "валенками", а я мальчишкой (так как я младше тхеры, а потому не в праве его публично в чём то подлавливать, как он выразился, да да - оказывается надо сначала состариться), и ещё кое кем (тхера знает о чём я). Самое интересное, то что я услышал это от человека, который не раз публично заявлял, что ему не нравится, когда кто то учит других жизни, апеллирую к возрасту. При этом как показала практика - сам так поступает с другими.
И в этом согласен. Не красиво.
Цитата:
То есть мы уже вдвоём открыли тему? Ну ну. Да будет всем известно, я изначально (и ещё какое то время после) был против желания бханте Раудекса - открыть тут эту тему.
Это важное дополнение.
Цитата:
Где вы увидели троллинг и мат? Правильно aurum всё написал.
Так это не я , а меня хотели обматерить, вы точно все хорошо поняли?
Цитата:
P.S. SeD, честно говоря мне не понятна ваша позиция. То вы в начале говорите о своём противоречивом мнении о тхере Топпере и перечисляете то что вам не нравиться, а потом пообщавшись с ним в личке и перепостив здесь его ультиматум условия - складывается ощущение что вы однозначно на его стороне (любимая тактика Топпера, убеждать человека тет-а-тет в личке или приватной встрече часами, ставя своё мнение против вашего личного, давя своим авторитетом в отсутствии третьих лиц, которые могли бы на что то ему возразить, указать на слабость его доводов и т.д.). Вы уже определитесь.
А я давно определен, определяться мне незачем.
Свое противоречивое отношение к Тхере я и сейчас могу подтвердить, читайте выше мой ответ Бханте Раудексу.
А что по поводу выбора сторон...
Я ни на чьей стороне, мне не приятны методы ведения дел с обоих сторон.
Со стороны Тхеры затирание и двойные стандарты, с вашей стороны - обилие сарказма и ерничение.
Со стороны Тхеры затирание и двойные стандарты, с вашей стороны - обилие сарказма и ерничение.
Если вы реально считаете, что это равные или сопоставимые по значимости факторы, что второе оправдывает первое, то вы меня разочаровываете. Если же хотите что б просто мы в своём "протесте" были безупречнее то, извините, мы живые люди, не рыцари в белом.
И, повторяю, не так много уж много у нас клоунады, серьёзных разборов больше. Почитайте тему внимательно. _________________ t.me/raud_ex
Для меня важнее то, что он все таки тянет эту лямку и является чуть ли не единственным в своей деятельности человеком, целеноправленно продвигающим Тхераваду в России.
Есть нехорошие моменты, есть и плюсы.
Так и есть. Полностью согласен.
Цитата:
А люди, пришедшие в Тхераваду при содействии Тхеры уже сами потом разберутся, в чем ошибки, в чем польза. Надеюсь.
Конечно разберутся. Но "срыватели покровов", в этой теме, видимо считаю себя умнее других людей.
Это не может оправдывать дурные методы. Одной рукой пишет, второй перечиркивает. К тому же, я считаю, что настоящий вклад вносят Кхантибало, Ассаджи, Zom и ещё ряд трудяг переводчиков.
Но почему под "старцеваду" должен попадать тот же самый Сергей? Он то в чем провинился, чтобы на его труды лепили ярлыки "старцевада"?
Цитата:
Ну не говорите, что вы не видите не сайте в левом углу соответствующую надпись "Ученье старцев". От этой самой надписи всё и пошло почти сразу, на этом форуме и в кулуарных беседах. Это не моя выдумка.
Видел не однократно, но мне как-то от этого не жарко - не холодно.
А про столб я уже писал. _________________ Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
№353926Добавлено: Чт 09 Ноя 17, 15:58 (7 лет тому назад)
Все мы модераторы своего сознания
Что то баним , от чего то отрекаемся , держим под замком
Отрекаемся не то чтоб от друзей или родных , отрекаемся от самих себя
модерация форумов , так сказать колективная бессознательная также отрекаеться от не угодных
Это Карма
Так это не я , а меня хотели обматерить, вы точно все хорошо поняли?
Перечитал. Думаю aurum ошибочно приписал вам слова (о том что виноваты обе стороны) тхеры. Ну или это фигура речи, думаю он не собирался вас материть. Хочу верить.
Мы хотя бы чувство юмора после всего что было - не потеряли. Да юморок порой на грани черного. ИМХО - не самая плохая реакция и это лучше чем затирание и двойные стандарты.
Конечно разберутся. Но "срыватели покровов", в этой теме, видимо считаю себя умнее других людей.
Сергей, для начала не надо было "набрасывать" покровы и вообще всю структуру строить на таком принципе, тогда и "срывать" ничего бы не пришлось. А когда всё изначально под "покровом", сторонним людям - сложно разобраться, а порой и невозможно.
Себя умнее других не считаю, но имею право поделиться опытом с теми кто пока не обладает инсайдерской информацией (как и я когда то). Ну а для тех кто "слеп" и "глух" - я уже почти оставил попытку "достучатся".
Хотя должен признаться, именно ради этого я и начала тогда все эти разговоры в закрытом подфоруме СФ. В то что Топпер услышит, я уже тогда - не верил. И в большинстве из СФ - я разочаровался намного сильнее чем в Топпере (с ним уже было ясно всё, после того как у него с Раудексом отношения развиваться разваливаться стали, и что характерно, это после того как он перестал делать так - как хочет тхера).
P.S. SeD, перечитайте условия требования тхеры ещё раз. Это очередные двойные стандарты в действии. Уступать должны только мы. А он почти "святой". Так это со стороны выглядит. _________________ Скрипач не нужен.
Последний раз редактировалось: Велеслав (Чт 09 Ноя 17, 16:19), всего редактировалось 3 раз(а) Ответы на этот пост: aurum, Сергей Ч
Это не может оправдывать дурные методы. Одной рукой пишет, второй перечиркивает. К тому же, я считаю, что настоящий вклад вносят Кхантибало, Ассаджи, Zom и ещё ряд трудяг переводчиков.
Но почему под "старцеваду" должен попадать тот же самый Сергей? Он то в чем провинился, чтобы на его труды лепили ярлыки "старцевада"?
Вот именно, я бы например расстроился если б на сайт с моими переводами кто то повесил бирку про старцев, но ему было видимо всё равно или он счёл это за разумный компромисс. Но лучше его спросить. Кстати у меня с ним нет никаких проблем в общении. Он мне не высказывал за старцев, за него это делаете почему то Вы, хотя подозреваю что он вас не просил
Цитата:
Видел не однократно, но мне как-то от этого не жарко - не холодно.
Ну если вас не напрягает "ученье старцев", а "старцевада" и "старцы" напрягают, то простите, я не наблюдаю в этом какую либо логику. _________________ t.me/raud_ex
Так это не я , а меня хотели обматерить, вы точно все хорошо поняли?
Перечитал. Думаю aurum ошибочно приписал вам слова (о том что виноваты обе стороны) тхеры. Ну или это фигура речи, думаю он не собирался вас материть. Хочу верить.
Давайте не забывать, что в любом конфликте, как правило, всегда виноваты обе стороны, и нужно найти в себе силы, по крайней мере прекратить раздувать конфликт, который никому не идет на пользу и приложить усилия к его нейтрализации.
Это была моя точка зрения, а теперь я размещаю ответ Тхеры Топпера:
Как видите, это его точка зрения, а не Топпера. Я ничего ошибочно не приписывал.
Как видите, это его точка зрения, а не Топпера. Я ничего ошибочно не приписывал.
aurum, выходит так. Мне показалось что перед сообщением Топпера, SeD пересказал не только свои соображения, но и то что он почерпнул из переписки с тхерой Топпером. _________________ Скрипач не нужен.
№353935Добавлено: Чт 09 Ноя 17, 16:21 (7 лет тому назад)
На мой взгляд, взгляд стороннего наблюдателя, этот конфликт как раз идёт на пользу обеим сторонам.
Одни, наконец, смогли начать писать то, что думают открыто, другие получили очередное подтверждение теории о "враджебном окружении" и необходимости сплотиться вокруг вождя.
На форуме старцевады, оказывается, даже личные сообщения между участниками — привилегия узкой группы, и её надо заслужить.
Сергей, для начала не надо было "набрасывать" покровы и вообще всю структуру строить на таком принципе, тогда и "срывать" ничего бы не пришлось. А когда всё изначально под "покровом", сторонним людям - сложно разобраться, а порой и невозможно.
Себя умнее других не считаю, но имею право поделиться опытом с теми кто не обладает инсайдерской информацией (как и я когда то).
Либо я до сих пор чего-то не знаю, что знаете Вы, либо у нас с Вами разное отношение к этой самой "инсайдерской информации". ))
Я например не во всём могу быть согласен с Бханте Топпером, но меня ведь никто не заставляет и не принуждает менять точку зрению по тому или иному вопросу. Конечно, если я начну указывать и давать настоятельные рекомендации Бханте Топперу, то возможно со мной поступят также как и с Вами. Но я не думаю, что это так уже плохо. Вспоминается басня Крылова "Лебедь, щука и рак". )
Либо я до сих пор чего-то не знаю, что знаете Вы, либо у нас с Вами разное отношение к этой самой "инсайдерской информации". ))
Большая часть этой "инсайдерской информации" - изначально таковой не была. Тхера самолично решает, чему придать "гриф секретно" перенести в закрытый раздел, а что уничтожить удалить.
Я например не во всём могу быть согласен с Бханте Топпером, но меня ведь никто не заставляет и не принуждает менять точку зрению по тому или иному вопросу. Конечно, если я начну указывать и давать настоятельные рекомендации Бханте Топперу, то возможно со мной поступят также как и с Вами. Но я не думаю, что это так уже плохо. Вспоминается басня Крылова "Лебедь, щука и рак". )
То есть вы признаёте его право на диктатуру одного мнения (есть правда одно исключение - SV, его сообщения он не трёт, на личности не переходит, но всё равно негодует по поводу его тем, где SV не признаёт Абхидхамму и т.д.) и не считаете это чем то плохим? Что высказывание своего мнения - достойная причина для того что бы поступить так как со мной, и т.д.?
Скажите, может быть вы и удовольствие получаете (сарказм если что), от того что один "крепкий хозяйственник" единолично решает за всех, но при этом продолжает говорить про кворум и демократию на форуме?
Конечно, если я начну указывать и давать настоятельные рекомендации Бханте Топперу, то возможно со мной поступят также как и с Вами.
Перечитайте одно из моих предыдущих сообщений. Я Топперу высказал то что у меня накипело, но затеял я всё это больше для того что бы до людей из СФ достучаться. И вообще попытаться понять что в реальности думают люди. Задать им вопросы публично. Пускай и в ограниченном пространстве (в закрытом подфоруме СФ). Но если бы я это в паблике для всех написал - Хозяин Ресурса всё бы удалил или перенес в приват. Вообщем задать вопросы в общих темах, которые видит и может читать тхера Топпер. И посмотреть их реакцию - что бы понять и проверить свою теорию о причинах сложившейся ситуации. _________________ Скрипач не нужен.
Последний раз редактировалось: Велеслав (Чт 09 Ноя 17, 17:43), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Сергей Ч
То есть вы признаёте его право на диктатуру одного мнения (есть правда одно исключение - SV, его сообщения он не трёт, на личности не переходит, но всё равно негодует по поводу его тем, где SV не признаёт Абхидхамму и т.д.) и не считаете это чем то плохим? Что высказывание своего мнения - достойная причина для того что бы поступить так как со мной, и т.д.? Скажите, может быть вы и удовольствие получаете, от того что один "крепкий хозяйственник" единолично решает за всех, но при этом продолжает говорить про кворум и демократию на форуме?
Диктатору одного мнения не признаю. Но это касается обсуждения вопросов связанных с Дхаммой. Повторюсь, никаких неудобств для себя я не обнаруживал, когда активно писал на форуме, даже если мое мнение и отличалось от мнения бханте Топпера.
А вот какие-то административные вопросы, управленческие или даже миссионерские, связанные с продвижением и развитием ресурса, общины или Тхеравады в России, то тут вполне доверяю подходу бханте Топпера.
ВОПРОС: — Вы же согласны что ни наличие статуэток, ни издавание определенных звуков ртом к Ниббане не приблизят.
БХАНТЕ ТОППЕР: — Всё это помогает сохранить буддизм, как учение и религию на протяжении вот уже 2600 лет.
Я тоже когда-то примерно как вы думал. А потом саду Ратанасара, ещё в девяностые сказал мне такую вещь: религия похожа на дерево. У дерева есть сердцевина и кора. У религии есть внутренняя суть и внешние ритуалы.
Если у дерева сгниёт сердцевина, то такое дерево умрёт. Но сесли сердцевина жива, а коры нет, дерево тоже умрёт. Также и религия: если мы удалим всё то, что кажется вам лишним, такой буддизм просуществует лет 50 - 100, а потом тихо умрёт. Потому, что вся эта атрибутика, весь этот ритуал и традиции являются той оградой и корой, которые сохраняют сердцевину.
Конечно при таком подходе можно свалиться в обрядоверие, когда вместо сути люди начинают видеть только внешнюю сторону. И такое очень нередко происходит. Но такой подход всё-таки зависит от личных качеств человека. По крайней мере для тех, кто хочет увидеть Дхамму во всей полноте, Путь остаётся. А уж пользоваться или нет - это личное дело каждого.
P.S. Меньше всего удовольствия я получаю, когда вижу все эти дрязги между буддистами одной традиции. ) Не понимаю, почему нельзя было тихо и спокойно уйти, а не устраивать разборок?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы