3) С Ренатой знакомился, в друзья добавлял. Когда обычное знакомство резко взяло курс на поношение Бханте Топпера, причем каких-либо аргументов я тогда не получил, я предпочел закончить общение. Не люблю подобных тем.
Нет никакого "поношения", есть обмен фактами и мнениями. Считаю, что думающий человек всегда предпочтёт разобраться в аргументации сторон, так вот наши аргументы, все здесь, пожалуйста, можно обсуждать если в чём не правы, модераторы не помешают. Но почему то никто не спешит разруливать это всё, кроме редких гостей, старцы совершают откровенные мерзости, а делают вид, что ничего не произошло, что всё нормально, всё в порядке, не нужно за них отвечать, народ простит. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 06 Дек 17, 16:16), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Яницкий
3) С Ренатой знакомился, в друзья добавлял. Когда обычное знакомство резко взяло курс на поношение Бханте Топпера, причем каких-либо аргументов я тогда не получил, я предпочел закончить общение. Не люблю подобных тем.
Нет никакого "поношения", есть обмен фактами и мнениями. Считаю, что думающий человек всегда предпочтёт разобраться в аргументации сторон, так вот наши аргументы, все здесь, пожалуйста, можно обсуждать если в чём не правы, модераторы не помешают. Но почему то никто не спешит разруливать это всё, кроме редких гостей, старцы совершают откровенные мерзости, а делают вид что ничего не произошло что всё нормально, всё в порядке, не нужно за них отвечать, народ простит.
Мне тогда, Бханте, ни одного мнения Рената и не предоставила, а я не могу безгранично доверять людям, которых знаю 10 минут. За это меня, собственно, и удалили из друзей и нынче считаю подозрительным.
Ветку эту, простите, смог долистать только до половины. Слишком много рефлексиии, разрозненного материала. Мне, как подозрительному человеку о стороны, видно только, что бросаетесь помоями, а что там за помои -- и понять уже трудно.
P.S. Вашим публикациям двери моего паблика все так же открыты. Конечно, если там не будет политики, но будет Дхамма.
Ветку эту, простите, смог долистать только до половины. Слишком много рефлексиии, разрозненного материала. Мне, как подозрительному человеку о стороны, видно только, что бросаетесь помоями, а что там за помои -- и понять уже трудно.
Вы поняли что сейчас написали? То, что мои доводы считаете "помоями", и сказали это, вот так прям как есть, без обоснований, без фактов, обобщив, просто красного словца ради. Это серьёзный разговор? Нет. Но вы, видимо, и не планировали обсуждать, неудобные слишком вещи. _________________ t.me/raud_ex
№352956Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 06:38 (7 лет тому назад)
Raudex пишет:
Вы поняли что сейчас написали? То, что мои доводы считаете "помоями", и сказали это, вот так прям как есть, без обоснований, без фактов, обобщив, просто красного словца ради. Это серьёзный разговор? Нет. Но вы, видимо, и не планировали обсуждать, неудобные слишком вещи.
Когда один монах всенародно 57 страниц ругает другого, ничего не желая и ничего не ожидая, просто потому, что люди должны знать... Ну, мне не интересно это знать. Для меня эти вещи -- мусор. Я в их нагромождении смысла не вижу. Вы тоже, потому что не знаете, что с ними делать. Бханте, чем вам помочь? Что делать со всем этим? Какова программа действий ввиду вышесказанного? А неудобными вещи эти для меня быть не могут -- я человек со стороны, мне фиолетово. Я как раз тот, кто должен был зайти, узнать страшную правду, приложить
ладони ко рту и выпалить: "О, Боже!". Но нет. Ну гнет человек палку на своем ресурсе, хай гнет. Помочь вам в связи с этим чем? Перестать общаться с ним? Бойкотировать? Но мне этот человек не сделал ничего плохого, хотя наше знакомство началось с прямого конфликта, он был вежлив -- всегда, и со мной, и при мне. Ну, перестану, а дальше что? Какой сценарий вас удовлетворит? Забитый, никому не нужный Топпер, на которого все плевать хотели? Сидит, рыдает в заброшенности на своем форуме, на фоне скачущего за горизонт перекати поля?
Я буду рад, если вы помиритесь.Обсудите лично и придете к какому-то решению. Тем более, я говорил с Бханте Топпером, он совсем не против этого. Не можете в мир -- просто отпустите и забудьте. Обидно, я вас понимаю, но что теперь сделаешь.
Вы хотели публичного обсуждения вопроса: вот вам реакция стороннего потребителя этого публичного обсуждения. Для меня это мусор, помои, который не имеет практической ценности. У себя так и можете в блокнотике записать: "Не враг, но просто идиот". Что, наверное, страшнее.
А то, что здесь происходит Фрейд бы назвал ритуальным убийством отца, за ним, как правило, следует ритуальное изнасилование матери, но это другая история. Поступал ли отец несправедливо по отношению ко мне? Да конечно же! И глупые решения были с его стороны и откровенное наплевательство. Пишу ли я про своего отца на форумах? Конечно же нет. Был бы старший брат - про него тоже не писал бы, если аналогия с отцом не нравится. А так -- у каждой семьи свои скелеты в шкафу и специфичный уклад, у каждой семьи есть темпераментный армянский зять (или ростовский), которому все прощают, а вам нет. Не нравится? Так вон она -- воля.
Простите за опечатки, писать сюда с мобильника --
это почти аскетический подвиг.
№352967Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 10:03 (7 лет тому назад)
Яницкий, человек далекий от тхеравады, регулярно появляется с достаточно длинными текстами на "тхеравадинской" стене Шашкова Будда.Дхамма.Сангха. Никто с ним там не спорит, никто ему не перечит. В чем состоят его "медитативные практики", раз ему всё, связанное с тхеравадой, "фиолетово", неизвестно. Какое отношение его Лаборатория имеет к буддизму вообще, не понятно. Т.е. Шашков-Черняховский (с благословения б.Топпера, разумеется) продвигают под брендом "тхеравада" абсолютно далекого от Учения (и возможно сомнительного) человека.
Когда один монах всенародно 57 страниц ругает другого, ничего не желая и ничего не ожидая, просто потому, что люди должны знать... Ну, мне не интересно это знать. Для меня эти вещи -- мусор. Я в их нагромождении смысла не вижу. Вы тоже, потому что не знаете, что с ними делать. Бханте, чем вам помочь? Что делать со всем этим? Какова программа действий ввиду вышесказанного? А неудобными вещи эти для меня быть не могут -- я человек со стороны, мне фиолетово. Я как раз тот, кто должен был зайти, узнать страшную правду, приложить руки к ладоням и выпалить: "О, Боже!". Но нет. Ну гнет человек палку на своем ресурсе, хай гнет. Помочь вам в связи с этим чем? Перестать общаться с ним? Байкотировать? Но мне этот человек не сделал ничего плохого, хотя наше знакомство началось с прямого конфликта, он был вежлив -- всегда, и со мной, и при мне. Ну, перестану, а дальше что? Какой сценарий вас удовлетворит? Забитый, никому не нужный Топпер, на которого все плевать хотели? Сидит, рыдает в заброшенности на своем форуме, на фоне скачущего за горизонт перекати поля? .... Вы хотели публичного обсуждения вопроса: вот вам реакция стороннего потребителя этого публичного обсуждения. Для меня это мусор, помои, который не имеет практической ценности. У себя так и можете в блокнотике записать: "Не враг, но просто идиот". Что, наверное, страшнее.
Действительно, что тут скажешь, если человек не считает дурное дурным, если его не интересует правда, если вместо неё вполне достаточно личного узкого опыта общения... Я однако постараюсь сохранить к вам уважительный тон, хотя, честно говоря, "считаю ваш спич мусором, помоями, бесполезным трёпом" (сарказм). Тактика бойкота действительно работает, каждый наш поднятый вопрос, как этический, так и доктринальный, мог бы стать основой для здоровой полемики, к которой я стремился всегда на форуме старцев, но, оставаясь без ответов, вопросы накопились, смешались, и, в массе, это стало выглядеть как большое чёрное пятно, его уже не нужно рассматривать детально и в контексте, ему можно навесить ярлык "помои", и теми самым ещё крепче обосновать свой отказ отвечать. Действительно, зачем опускаться до реакции на мусор?
Цитата:
Я буду рад, если вы помиритесь.Обсудите лично и придете к какому-то решению.
Никаких закулисных обсуждений. Это ни к чему не ведёт. Понимаете, в привате человек может тебе говорить откровенную чушь, и это невольно придётся принимать за полноценное мнение. На публике подобный номер не прокатит, н апублике придётся быть убедительным, последовательным, конечно можно продолжать упорствовать в чепухе, но люди то слышат и делают выводы, особо одиозную чепуху подхватывают в качестве мемов.
Цитата:
Тем более, я говорил с Бханте Топпером,
Да, я заметил, вы повторяете его логику
Цитата:
он совсем не против этого.
Да он не против что б я замолчал, а ему всё сошло с рук. Ещё бы он был против!
Цитата:
Не можете в мир -- просто отпустите и забудьте. Обидно, я вас понимаю, но что теперь сделаешь.
Так я отпустил. Нет никакого режима военного времени. Делаю ровно то что всегда и хотел: пишу и говорю что хочу, общаюсь с теми кто мне интересен, предлагаю правду тем, когда она интересует (не вам, как выяснилось). Это новая реальность, она мне нравится. Кроме прочего с чего это я должен пренебречь доверием людей, которые меня поддерживают. А их реально очень много. Изменить картину могут какие то экстраординарные предложения, но их нет, напротив, ХР продолжает давать мне повод, а под видом договора продолжает предлагать фактическую капитуляцию.
А то, что здесь происходит Фрейд бы назвал ритуальныем бийством отца, за ним, как правило, следует ритуальное изнасилование матери, но это другая история. Поступал ли отец несправедливо по отношению ко мне? Да конечно же! И глупые решения были с его стороны и откровенное наплевательство. Пишу ли я про своего отца на форумах? Конечно же нет. Был бы старший брат - про него тоже не писал бы, если аналогия с отцом не нравится. А так -- у каждой семьи свои скелеты в шкаф Отец? Брат? Да что вы говорите.
Да, да, я понял, вы продолжаете мне приписывать эмоциональный накал и месть в качестве мотива. Это ошибка, позвольте ваш мусорный психоанализ проигнорировать. Для умного достаточно сказано. _________________ t.me/raud_ex
№353067Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 18:00 (7 лет тому назад)
Яницкий, ты что это милок, не хочешь возмущаться по поводу чьей-то подлости и плюсануть тех кто ведёт борьбу праведную против всего плохого? Может тебя ещё и только Дхамма интересует? Охохо... Понятно всё с тобой. Небось только успокоением ума занимаешься да прозрением? Ты хоть ещё не того, не из этих? У которых враждебности ни к кому нет?
Яницкий, человек далекий от тхеравады, регулярно появляется с достаточно длинными текстами на "тхеравадинской" стене Шашкова Будда.Дхамма.Сангха. Никто с ним там не спорит, никто ему не перечит. В чем состоят его "медитативные практики", раз ему всё, связанное с тхеравадой, "фиолетово", неизвестно. Какое отношение его Лаборатория имеет к буддизму вообще, не понятно. Т.е. Шашков-Черняховский (с благословения б.Топпера, разумеется) продвигают под брендом "тхеравада" абсолютно далекого от Учения (и возможно сомнительного) человека.
Скажите, где раздают измерительный приборы определяющие далёкость людей от Тхеравады? Или вы видите на прямую на сколько взгляды Яницкого совпадают с правильными воззрениями? _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
№353077Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 18:58 (7 лет тому назад)
Максим Фурин пишет:
Скажите, где раздают измерительный приборы определяющие далёкость людей от Тхеравады? Или вы видите на прямую на сколько взгляды Яницкого совпадают с правильными воззрениями?
Видите ли Максим, совсем недавно Яницкий сам ответил мне в личку, что тхеравадином он не является. Возможно теперь он уже считает себя тхеравадином, не знаю, поинтересуйтесь у него сами. На стене Шашкова Будда.Дхамма.Сангха я видела несколько длинных текстов, написанных от имени Лаборатории медитативных практик. Тексты эти, с точки зрения не только тхеравады, но и буддизма вообще, обыкновенный флуд, типа, мы за всё хорошее, против всего плохого. С удовольствием поспорила бы с "правильными воззрениями" Я.Яницкого на стене Шашкова, но увы, состою в армии забаненых. Болтовня Яницкого "за всё хорошее" криминала не содержит, плохо то, что человек, зашедший на тхеравадинскую стену наталкивается на дешевую психологию, которой кругом пруд пруди.
№353087Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 19:36 (7 лет тому назад)
Raudex
Надеюсь, Бханте, что Вы не будете на меня в претензии за то, что комментирую Ваши действия, будучи совершенно посторонним человеком, перед которым Вы не имеете никаких обязательств. Но, может быть, что-то из этого окажется не лишним.
Так вот: лично я отношусь к Вашей позиции по отношению к питерской группе с пониманием, сочувствием, и, в известном смысле, с одобрением.
Но почему так? Потому что на протяжении ряда лет я читал их форум (хотя никогда там не регистрировался и не писал). Поэтому успел заметить не только мелочи (под которыми я разумею столь возмущавшие Вас особенности модерирования), но и более серьезные вещи: на мой взгляд, бханте Топпер (человек, бесспорно наделенный значительными достоинствами) слишком часто использовал для обоснования своей позиции или даже для прекращения дискуссий аргумент вида "вырастешь - узнаешь". Не то, чтобы я был совсем против такого аргумента - в ряде случаев он действительно уместен. Но когда его используют, повторюсь, слишком часто - да ещё когда его использует человек, по которому непохоже, что он сам-то "вырос и узнал" - это уже неправильно.
Кроме того, за эти годы стала заметна ещё и другая сомнительная сторона взглядов бханте Топпера (о которой я писал выше, так что здесь подробно повторять не буду) - его чрезмерная привязанность к воспроизводству внешних форм азиатской Тхеравады, и несколько наивная надежда, что здесь это будет работать не хуже, чем там.
Исходя из этих своих наблюдений, я легко соглашаюсь с тем, что если не абсолютно все, то многие из Ваших претензий к бханте Топперу оправданы.
Но представьте себе теперь другого человека - человека, который не читал годами питерский форум (я не знаю, относится ли это к уважаемому господину Яницкому, поскольку и вообще ничего о нём не знаю), и не успел составить своё собственное мнение о позициях лидера той группы. Что он увидит в этой теме? Он увидит какие-то очень пространные (настолько, что читать их и в них разбираться нет никакого желания) и не очень систематизированные придирки и нападки. Довольно велик риск, что такой человек, не разобравшись (и не возымев желания разобраться, по названным выше причинам) сочтёт, что здесь идёт какая-то чисто личная вендетта.
Подчеркну ещё раз - я-то так не считаю. Но возможно, Вам имеет смысл подумать над тем, чтобы дать какое-то структурированное, обобщенное, сведенное воедино описание всей истории, всех разногласий, с выделением главного в одном сжатом тексте - чтобы иметь возможность без долгих слов пояснять суть дела окружающим? _________________ Границы мира - это границы языка
Raudex
Подчеркну ещё раз - я-то так не считаю. Но возможно, Вам имеет смысл подумать над тем, чтобы дать какое-то структурированное, обобщенное, сведенное воедино описание всей истории, всех разногласий, с выделением главного в одном сжатом тексте - чтобы иметь возможность без долгих слов пояснять суть дела окружающим?
Поддерживаю на 100%. Потому что иначе ничего не понятно. Какой-то Топпер, в чем то не прав. Невозможно разобраться. Хотя я больше верю Raudex, чем Топперу. Вероятнее всего у Топпера смешение буддизма с современным восприятием мира.
№353099Добавлено: Сб 04 Ноя 17, 20:22 (7 лет тому назад)
Слегка плюсану эмпириотику, бханте Раудекс иногда перегибает. Но его понять можно, хотя лишний перегиб вредит репутации всем постам по делу.
Раз уж, бханте, вы не отказываетесь от критики
Видите ли Максим, совсем недавно Яницкий сам ответил мне в личку, что тхеравадином он не является. Возможно теперь он уже считает себя тхеравадином, не знаю, поинтересуйтесь у него сами. На стене Шашкова Будда.Дхамма.Сангха я видела несколько длинных текстов, написанных от имени Лаборатории медитативных практик. Тексты эти, с точки зрения не только тхеравады, но и буддизма вообще, обыкновенный флуд, типа, мы за всё хорошее, против всего плохого. С удовольствием поспорила бы с "правильными воззрениями" Я.Яницкого на стене Шашкова, но увы, состою в армии забаненых. Болтовня Яницкого "за всё хорошее" криминала не содержит, плохо то, что человек, зашедший на тхеравадинскую стену наталкивается на дешевую психологию, которой кругом пруд пруди.
Ах вот оно что. Ну это прямо таки нож в спину, я то думал Яницкий себя тхеровадином считает, а оно вот как выходит. Надо его будет прижать в частной беседе да и потребовать быстренько самоопределиться, а то не гоже это без чёткой религиозной самоидентификации шататься. Так можно и до лозунгов типо "я приверженец Будда-Дхаммы", докатиться.
Вы всегда можете поспорить с его правильными воззрениями на стене его собственной группы. _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Последний раз редактировалось: Максим Фурин (Сб 04 Ноя 17, 23:13), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Небось только успокоением ума занимаешься да прозрением? Ты хоть ещё не того, не из этих? У которых враждебности ни к кому нет?
