Вы участвовали в финансировании ресурса, что-бы причинно-обусловлено рассчитывать на такие права?
О, я не считаю что данный аспект даёт моральное право на полный контроль, хотя Хозяин именно этим и аргументирует.
Тем не менее такие вещи, прямо и ясно обговаривают с самого начала, что-бы потом не было проблем из-за недопонимания. Разве тот, кто строит многолетнюю стратегию на фундаменте своих иллюзий, вызванных неведением, не расплачивается за свои собственные просчеты? Наглядный пример действия идапаччаяты. Ну а с Топпером у вас м.б. какие-то дела еще с прошлой жизни
№348485Добавлено: Вт 10 Окт 17, 08:20 (7 лет тому назад)
Mindfulness пишет:
Худой мир лучше доброй ссоры
Я не слишком информированный человек, пусть меня поправят если я не права, но разве выразил за последние три с лишним года б.Топпер, собиратель и объединитель российской тхеравады, хоть малейшие сожаления по поводу бойкота, объявленного им Московской общине тхеравады за статью, достаточно корректную по тону и вполне разумную по существу?
Raudex
А Вы видите куда-то вариант выхода из этого кризиса
Цитата:
и вообще вариант сплочения людей, которые:
1. Интересуются словом Будды, не обязательно из Тхеравады, но именно с искренним интересом к тому, чему учил Татхагата.
2. Адекватны чисто по-человечески.
3. Физически очень разделены.
Если что, я спрашиваю абсолютно без какой-то задней мысли.
А нужно ли это? Ну в смысле как самоцель? Мы все занимаемся тем, что интересно, внося при этом каждый свою какую то лепту, когда удаётся при этом наладить какие то связи - хорошо, а нет, ну и ладно.
Лично меня вся ситуация с Тхеравадой в России очень огорчает, и вроде возможно, что люди, не определившиеся с традицией, увидев повальные конфликты (не только этот, другие тоже) просто не захотят и начать. Конечно, можно сказать, мол, это все камма ) Но это плохо все равно. Вместе можно делать большие проекты. В одиночку - тяжело. Наша оппозиция, расколотая, совершенно беззащитна перед нападками властей и не может ни выборы выиграть, ни народ повести за собой. Мне кажется, это довольно банальные вещи.
№348491Добавлено: Вт 10 Окт 17, 09:01 (7 лет тому назад)
Насколько я вижу, Раудекс хочет видеть прежде всего коллектив единомышленников, друзей, а также выступает за открытость обсуждения проблем. Но это лишь начальный этап формирования группы. На каком-то этапе подобная модель сплочения, конечно же, будет эффективна и полезна.
Топпер же ориентирован по-другому, он авторитарен, и не скрывает этого, требует прежде всего жёсткой дисциплины, субординации, несогласие воспринимает как оскорбление и неуважение по отношению к себе. Топпер ориентирован не на единомышленников в широком смысле, а на фактор личной преданности ему.
И знаете, модель Топпера эффективнее. Эффективнее потому, что в кризисные ситуации выживает группа с жёсткой дисциплиной и авторитатрым управлением. Тем более, в России, где у группы Топпера и так перманентный кризис, "враги повсюду", все смотрят косо, население недружелюбное. Про клятых махаянцев уж молчу, козни строят там и тут, сайт ддосят, воду в кране выпивают и т.п. Топперу и его близкому кругу подобные расколы пойдут только на пользу, сплотят еще больше.
Совершенно разные ценностные ориентировки у конфликтующих монахов, не вижу точек соприкосновения.
Вы участвовали в финансировании ресурса, что-бы причинно-обусловлено рассчитывать на такие права?
О, я не считаю что данный аспект даёт моральное право на полный контроль, хотя Хозяин именно этим и аргументирует.
Тем не менее такие вещи, прямо и ясно обговаривают с самого начала, что-бы потом не было проблем из-за недопонимания. Разве тот, кто строит многолетнюю стратегию на фундаменте своих иллюзий, вызванных неведением, не расплачивается за свои собственные просчеты? Наглядный пример действия идапаччаяты. Ну а с Топпером у вас м.б. какие-то дела еще с прошлой жизни
Вы правы только в том, что впредь не стоит питать неоправданных иллюзий в аналогичных ситуациях. Но вот Вы говорите, что я должен был предвидеть кидалово? Да перестаньте, я ж не на работу нанимался, каждый вправе рассчитывать на определённую меру порядочности людей, без всяких оговариваний прав, если только он сам не планирует пакость, или не подозревает нечистоплотность другой стороны. Вот с БФ я никакого брачного договора не заключал, и что - живы же мои сообщения старые сообщения. Да полно примеров когда даже в ссоре люди ведут себя как люди.
И к тому ж, я разве щас веду речь о сатисфакции какой то? Нет. Я новую реальность принимаю вполне. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 06 Дек 17, 19:44), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Antaradhana
Лично меня вся ситуация с Тхеравадой в России очень огорчает, и вроде возможно, что люди, не определившиеся с традицией, увидев повальные конфликты (не только этот, другие тоже) просто не захотят и начать.
Я вам так скажу: я нахожусь в состоянии каких то конфликтов с самого первого своего года в буддизме, мне это самому странно, ведь я до буддизма ни с кем никогда не ссорился кроме жён. Но я смирился, и нынешняя история вовсе ни что-то такое из ряда вон выходящее. Старцевада постоянно противостоит кому-то, она и началась с этого, вся её история - это череда разрывов с кем то, она за счёт них и крепла.
Так что можно конечно сетовать, на несплочённость, но может надо учитывать и меру ответственности за это каждой из сторон, а не делить её слепо поровну? _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 10 Окт 17, 10:52), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Jane
Топпер же ориентирован по-другому, он авторитарен, и не скрывает этого, требует прежде всего жёсткой дисциплины, субординации, несогласие воспринимает как оскорбление и неуважение по отношению к себе. Топпер ориентирован не на единомышленников в широком смысле, а на фактор личной преданности ему
Если б всё было так с самого начала, я бы просто не стал влезать в данную группу. Наоборот, группа как бы всегда противостояла авторитаризму (Чатри, БФ) и пыталась создавать совещательные органы, но либо всё это делалось слишком неумело и непоследовательно, либо намеренно имитировалось, я не могу сейчас сказать однозначно. _________________ t.me/raud_ex
Топпер же ориентирован по-другому, он авторитарен, и не скрывает этого, требует прежде всего жёсткой дисциплины, субординации, несогласие воспринимает как оскорбление и неуважение по отношению к себе. Топпер ориентирован не на единомышленников в широком смысле, а на фактор личной преданности ему
Если б всё было так с самого начала, я бы просто не стал влезать в данную группу. Наоборот, группа как бы всегда противостояла авторитаризму (Чатри, БФ) и пыталась создавать совещательные органы, но либо всё это делалось слишком неумело и непоследовательно, либо намеренно имитировалось, я не могу сейчас сказать однозначно.
Вам, конечно же, виднее.
Но вот по поводу модерации на БФ, так Топпер, став модератором, модерировал очень жёстко, резал и подчищал темы в свою пользу, даже банил с формулировкой "за несоблюдение субординации". Т.е., на мой взгляд, авторитарность, давление авторитетом и статусом было заметно довольно давно.
Лично меня вся ситуация с Тхеравадой в России очень огорчает, и вроде возможно, что люди, не определившиеся с традицией, увидев повальные конфликты (не только этот, другие тоже) просто не захотят и начать.
Я вам так скажу: я нахожусь в состоянии каких то конфликтов с самого первого своего года в буддизме, мне это самому странно, ведь я до буддизма ни с кем никогда не ссорился кроме жён. Но я смирился, и нынешняя история вовсе не что то такое из ряда вон выходящее. Старцевада постоянно противостоит кому то, она и началась с этого, вся её история - это череда разрывов с кем то, она за счёт них и крепла.
Так что можно конечно сетовать, на несплочённость, но может надо учитывать и меру ответственности за это каждой из сторон, а не делить её слепо поровну?
Возможно, есть еще фактор особенностей интернет-общения. Мы в свое время говорили с Валерой Павловым об этом, что многие из машущих шашками в онлайне в жизни - милые и даже скромные личности. Я, зная многих в "реале", с теорий этой согласна частично. Я была в Москве на встрече с последователями Топпера, они производят вполне приятное впечатление. В интернете часто многое и говорится, и толкуется превратно.
Буду в Москве - зайду к вам )
Топпер же ориентирован по-другому, он авторитарен, и не скрывает этого, требует прежде всего жёсткой дисциплины, субординации, несогласие воспринимает как оскорбление и неуважение по отношению к себе. Топпер ориентирован не на единомышленников в широком смысле, а на фактор личной преданности ему
Если б всё было так с самого начала, я бы просто не стал влезать в данную группу. Наоборот, группа как бы всегда противостояла авторитаризму (Чатри, БФ) и пыталась создавать совещательные органы, но либо всё это делалось слишком неумело и непоследовательно, либо намеренно имитировалось, я не могу сейчас сказать однозначно.
Вам, конечно же, виднее.
Но вот по поводу модерации на БФ, так Топпер, став модератором, модерировал очень жёстко, резал и подчищал темы в свою пользу, даже банил с формулировкой "за несоблюдение субординации". Т.е., на мой взгляд, авторитарность, давление авторитетом и статусом было заметно довольно давно.
Да я понимаю о чём вы и аналогичных примеров и на моей памяти полно. Но вот представьте разницу, одно дело, когда вы делаете что то брутальное и все молчат; или делаете, и специально подобранная группа, имеющая даже какие то мелкие полномочия, вас искренне одобряет и даже просит повторить. _________________ t.me/raud_ex
Лично меня вся ситуация с Тхеравадой в России очень огорчает, и вроде возможно, что люди, не определившиеся с традицией, увидев повальные конфликты (не только этот, другие тоже) просто не захотят и начать. Конечно, можно сказать, мол, это все камма ) Но это плохо все равно. Вместе можно делать большие проекты. В одиночку - тяжело.
Абсолютно с Вами согласна, однако все же призывы к согласию и примирению нужно бы донести до обеих сторон, и притом начинать не с этой. Возможно, не все уже помнят, хотя было это не столь уж и давно, как одна персона на тхераваде.ру поливала грязью бханте Раудекса, в выражениях вообще не стесняясь, вплоть до нецензурных. Все это было ни в каких не в приватных беседах, а в самом что ни на есть открытом доступе. Народ же при этом, как водится, преимущественно смело безмолвствовал, включая и имевшихся на тот момент времени на форуме модераторов. Конечно, поэтом все это было удалено, но что-то я не увидела никаких публичных извинений администрации форума за данную ситуацию. Более того, впоследствии бханте Раудекса же с форума и изгнали. Теперь оказывается вдруг, что это он и должен делать какие-то шаги к примирению. По-моему, не вполне логично. Я не особенно много и долго пребывала на буддийских форумах, но длительное время общалась на одном форуме по вопросам профессиональной деятельности, и даже не могу себе представить, чтобы там могло такое произойти, хотя там обычные люди, вовсе не говорящие так много о нравственности и тому подобных вещах. Как-то вспоминается - "На хрена нам враги, когда у нас такие друзья"...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
