№429372Добавлено: Вс 15 Июл 18, 21:14 (6 лет тому назад)
Киттисаро пишет:
Только вот считаю, что это в корне неправильная стратегия, это как в примере с отзывом о Легионе. Правильная стратегия - просто заниматься своим делом, абстрагировавшись от того, что тебе мешает и не заниматься развязыванием священных войн. Ну ты знаешь мою позицию.
Бханте, не корректно с Легионом сравнивать. Община это - не специализированное военное подразделение состоящее из иностранных авантюристов. Тот человек что причитал, он в принципе знал куда идёт. А приравнять общину к армии - это дальнейшее развитие теории бханте Топпера, что монашеская община=армия. Ну или как минимум напрашивалась параллель с какими то полувоенными католическими монашескими орденами.
Но это в сторону, важнее другое. Вы говорите - "просто заниматься своим делом". Мол, "Вы своей дорогой идите и занимайтесь своим делом. А мы будем своим заниматься - продолжать дальше устанавливать монополию на истину, затыкать несогласных и накручивать новичков против Раудекса и прочих. Но вам, рассказывать это другим и обсуждать - нельзя. Это типа дурной тон. А вот нам настраивать против вас - можно. А так мы просто «своей дорогой» идём."
Вот так это звучит со стороны... _________________ Скрипач не нужен.
Зарегистрирован: 17.05.2018 Суждений: 8 Откуда: Санкт-Петербург
№429715Добавлено: Вт 17 Июл 18, 22:01 (6 лет тому назад)
Всем добрый день! Ну что ж, хочу сообщить последние новости, впрочем, они не будут для тех, кто уже давно знает Старца и Шашкова какими-то шокирующими новостями. Всё их поведение вписывается в то, что про них говорят, и что я сам вижу.
Шашков уже принял санкции, как только увидел мой пост здесь, добавив меня в чёрный список. Старец же одобрил это. Но об этом (разговоре) позже.
Меня, знаете, удивляет вот эта, я даже не знаю, как назвать, двойственность что ли мышления Старца и "его Моджахеда". С одной стороны, Старец заявлял, что его не интересуют темы на этом форуме, не волнует мнение, что о нём думают, но как показательно было то, что произошло, например, вчера!
Старец так-таки прочитал, что я написал и - более того - совершил, ну, я бы сказал, просто немыслимую подлость. Старец отправил нескольким людям сообщение, где выставил меня в карикатурном виде, более половины из написанного приврав.
Уважаемый Старче, вы же так любите еврейскую веру (как и я интересуетесь иудаизмом, чего греха таить, бывает даже я сравниваю Тхераваду с иудаизмом, а Махаяну с христианством), но ведь есть же знаменитое еврейское присловье: "Половина правды - целая ложь".
Дальше больше.
Старец потребовал отчёта, почему я написал пост на этом форуме, а мне, если честно, не очень-то хотелось ему отвечать. И я переписывался с другими монахами и людьми. Старец не стерпел и показал свою сущность: такого гадкого поведения я ещё не встречал. Было сказано очень много гадостей в мой адрес и лжи. Старец выдвинул условие (!!!), мол, если я буду рассказывать о том, как он поливал грязью московскую общину и - прежде всего - бханте Раудекса, то он забанит меня. Смешно! Пусть банит! Я сам его забанил, потому что мне было в тягость его общение и его хамство.
Вот видите, как бывает: Старец неоднократно честно заявлял, что он злой. Констатация факта, согласен, это уже хорошо. Но дальше по идее должны быть какие-то действия. Но он палец об палец не ударил, чтобы как-то себя изменить, зато очень любит выступать в качестве учителя и порицать всех, кто хоть как-то разозлится или поступит не по-старцевадински.
И раз пошла тема о злобе, то хочу сообщить одну важную деталь. Может быть, не совсем подходящий глагол я подберу, но скажу так: Старец "крышует" Шашкова. Видите ли, как-то в одной приватной беседе, ясно, что Старец не мог этого сказать при всех, это всё происходило уже после лекций, но он так и сказал мне, ни много ни мало: "Олег Шашков на самом деле очень злой человек, он просто злобу маскирует, но люди это замечают и поэтому всячески его критикуют, недолюбливают и т.д.".
Собственно говоря, в последних гневных письмах Старец ещё раз "крышевал" Шашкова, оправдывая то, что он добавил меня в чёрный список, мол, молодец, так и надо. Нет, я не утрирую. Так и было. Поскольку я опасный человек, могу - бог знает что натворить, конечно, потрачу всю пенсию и поеду в Тамбов на разборки - мне это так надо, да!
Далее, Старец стал всячески превозносить свою общину, опуская меня. И тут я хочу поделиться своими мыслями. Видите ли, Шашков, равно как и Старец очень любят оскорблять другие направления буддизма (Махаяна, Ваджраяна, Дзэн), обвиняя послених в том, что они-де на словах добрые, ласковые, но как до дела доходит, до реальных жизненных ситуаций, эти люди подводят, эти люди ведут себя злобно, хамски и т.д. (к слову сказать, Старец любит поминать Аджана Чатри, как тот ему не помог с деньгами на поездку в Таиланд, причитал потом не раз, что вот как подло поступил, обещал помочь и не помог).
Шашков этоу темой педалирует в своих постах. На это я отвечу тривиально: у каждого человека есть три яда ума, будь он махаянец, будь он христианин, будь он индуист, будь он буддист-тхеравадин... любой человек отравлен ядом невежества, злобы и жажды. Ладно бы, эти люди (Старцевада) показали себя примерными буддистами, раз они позиционируют себя как высоких нравственных людей, но вот вам ситуации конкретные и их соответствующее поведение. Старец стал всячески оправдывать общину: из контекста его гневных сообщений он считает, что это на самом деле НОРМАЛЬНО (!!!), что в общине отсутствует взаимопомощь... И эти люди претендуют на Высокий Авторитет. Выступают Учителями, Пастырями... Учат других чему-то, порицают... Сами таковыми не являясь. К чему выдавать себя за того, кем ты не являешься? Вспоминаем поучительную Джатаку о блеске могущества (143), показательна в отношении Гуру Топпера и Олега Шашкова. И вообще всех, кто выдает себя за великих Учителей, постулирует высокие стандарты нравственности и мудрости, не обладая ни тем, ни иным...
Уважаемая Старцевада, зачем тогда при этом вы критикуете последователей Махаяны, что они-де безнравственные люди? А сами-то вы кто? Разве вы их много лучше? Уже замечал неоднократно, что тот, кто громогласно заявляет о своих высоких добродетелях, на самом деле их не имеет. Естественно, никто никому не обязан. Мне тоже никто не обязан. Сделают доброе дело - спасибо, не сделают - их личный выбор. Любое доброе дело - это чисто добровольный акт того, кто его делает. Только зачем вы обливаете грязью бханта Раудекса, московскую общину, другие направления буддизма, всё обливаете грязью, говоря, как их слова расходятся с делами, какие они безнравственные люди, не подадут руку помощи в трудную минуту, не хотят менять себя в лучшую сторону, а сами-то? Вы бы лучше помолчали, и это было бы вменено вам в благое поведение.
Нет же, вам надо показать, какие вы Великие Учителя, какая у вас истинная Тхеравада (по факту, Старцевада), а у остальных ложная.
На днях мне написал один человек из Старцевады (имя называть не буду):
"Я ни разу не замечала, чтобы Бханте Топпер позиционировал себя как величайшего праведника, наоборот, он довольно скромный человек и честный с собой и с окружающими.
Нравственность и аргументированное осуждение других направлений буддизма – это разные вещи, не стоит их путать и смешивать. Нравственность – прежде всего это пять обетов, а критика школ, которые распространяют неверную информацию, вводят людей в заблуждение – это то, что позволяет сохранить Дхамму в чистоте, чтобы и другие люди её тоже застали неизмененной".
- подчеркну, человек этот в курсе событий, но по каким-то причинам, увы, я не знаю, поддерживает Старца и выставляет как порядочного человека... Что ж, это на совести данного человека от Старцевады.
Мне же почему-то вменяют, что я-де требую от людей доброты и помощи, как говорит Шашков, чуть ли не поднося нож к горлу, а если не помогают, считаю таких людей подлыми и нехорошими. Ну, понятно, что это очень удобно так ярлыками бросаться, чтобы опорочить человека. В том пасквиле Старца / Доброго Пастыря на меня, который он рассылал, был какой-то недочёт.
А именно!
Старче, ну, почему же вы не пишете, как оскорбляете бханте Раудекса и мирян московской общины, это же было бы очень последовательно (!) написать не только о том, какой я нехороший человек, но какие нехорошие миряне и монахи московской общины, например. И про себя вы почему-то не упомянули. Почему вы не рассказали, как хотели УБИТЬ (в буквальном смысле, за слова ручаюсь, говорю по совести, было такое) человека из Буддавихары, который вам очень грубо ответил, мешал нормально жить, и, с ваших слов, якобы тоже угрожал каким-то образом? (подчеркну, что это было в кулуарных беседах, "Добрый Пастырь"-Топпер никогда не будет подобные вещи говорить, когда много людей). Давайте тогда и про себя пишите, а то вы ведь пишете, что я-де опасный человек, а пусть кто-нибудь из общины скажет, бегал ли я с ножом на кого-то и т.д.? Зато про меня написали, что я, мол, до сих пор обуреваем обидой и злопамятностью! Писали мне в личке, что вы - т.е.я - опасный человек, и вы якобы из соображений безопасности предупредили других.
Старче, если вы думали, что вашими гадкими сообщениями и этим пасквилем вы как-то измените моё отношение к Тхераваде, вы заблуждаетесь, но в отношении Старцевады я ещё раз убеждаюсь, что она не имеет отношения к буддизму Тхеравады.
Отмечу, что Старец очень был оскорблён тем, что я его называл в посте "Старцем"! Надо же! Сам себя назвал таковым и ещё обижается! Потрясающая логика!
Ещё один факт. Шашков и Старец любят обвинять бханте Раудекса (и всех, кто на йоту не согласен с мнением Старцевады) в том, что якобы бханте Раудекс изучает Дхамму ради споров, чтобы нападать на других людей и т.д, и приводят пример Алагаддупама сутту: пример с Водяной змеей. Пусть бханте Раудекс сам объяснит смысл сутты, как Шашков вместе со Старцем вырывают отрывок из контекста общей сутты.
От себя напоследок добавлю! Я не боюсь того, что Старец добавит в чёрный список, это ещё рад подтверждает слова бханте Раудекса и то, что я сам видел. Я пишу здесь все эти истории с целью, чтобы окружающие видели, что творится в петербургской общине Старцевада и знали, кто такой Старец, Шашков и понимали, что столкнувшись с ними, у вас будут проблемы либо могут быть и у вас может сложиться неправильное отношение к Тхераваде. Это не правда, что все тхеравадины такие, как Старец и новоявленный "Арахант" Шашков и "прихожане" Старца. Везде есть хорошие и плохие люди. Было бы заблуждением считать, что раз Старец и Шашков так поступают, то, значит, такова вся Тхеравада... Ещё раз скажу, есть люди, которые позорят Тхераваду, а именно Старец и Шашков.
Из своих наблюдений замечаю, что старцевадины лишь пиарятся тем, что они приняли прибежище, дела их и даже слова (!!! поверьте, мне, как выразился бы Шашков, "злой правды" "Добрый пастырь"-Топпер наговорил много, что у меня выхода не было, как добавить его в чёрный список) говорят обратное. Подчас человек может даже не иметь прибежища официального, но поступать как настоящий буддист. Это я уже заметил. Подчеркну ещё раз, там есть хорошие люди, но они боятся авторитета Гуру-Топпера, увы...
P.S. Благодарю бханте Кхемиду за размещение ролика о помощи! Может быть, кто-то откликнется, может и не откликнется, в данном случае это не важно, в любом случае благодарю за помощь, искренность и доброту!
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5803 Откуда: Москва
№429717Добавлено: Вт 17 Июл 18, 22:23 (6 лет тому назад)
Feldman2018 пишет:
Пусть бханте Раудекс сам объяснит смысл сутты, как Моджахед вместе со Старцем вырывают отрывок из контекста общей сутты.
Ну кто я такой что б толковать сутты, кому надо прочтут сами, и скорее всего увидят что там действительно хватает важных подробностей, о которых умалчивают герои нашего сериала.
Но тут проще ответить по другому:
А почему мы собственно должны считать, что наши Великие Хозяин Ресурса и Императивный Диктатор Истины изучают Дхамму не по тем самым причинам, за которые обвиняют меня? То есть ради дискредитации махаяны, которой они занимаются куда более методично, упорото и гораздо дольше, чем я занимаюсь обличением их самих. Да и о каких обличениях речь, их и обличать то не нужно, они всё прекрасно делают сами. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 18 Июл 18, 01:07), всего редактировалось 4 раз(а)
№429722Добавлено: Вт 17 Июл 18, 22:33 (6 лет тому назад)
Я не знаю, что из употребляемых имен является принятыми никами и псевдонимами, а что некими "кличками за глаза". Но на всякий случай попрошу воздерживаться даже от последних, в чьей бы адрес они не были бы направлены. Не будем уподобляться. _________________ Буддизм чистой воды
Я не знаю, что из употребляемых имен является принятыми никами и псевдонимами, а что некими "кличками за глаза". Но на всякий случай попрошу воздерживаться даже от последних, в чьей бы адрес они не были бы направлены. Не будем уподобляться.
Стараюсь использовать те "имена", которые прямо или косвенно дали себе сами описываемые персонажи. Но насчёт "моджахеда", согласен, в своё время было уместно, но теперь перегибаю, неуважительно получается по отношению к исламу. Поправил и в посте Святослава тоже, с его согласия. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 18 Июл 18, 01:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Бханте, прежде всего - Вы - бхиккху.
Не знаю как для других, но лично для меня ваша точка зрения и толкование вами определенных вещей очень близка, понятна, важна и дорога.
В данном случае я выражаю только свою личную точку зрения, но прошу вас не снимать с себя возможность в области толкования сутт для других людей.
Благодарю Вас, Бханте.
С уважением. _________________ Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
Бханте, прежде всего - Вы - бхиккху.
Не знаю как для других, но лично для меня ваша точка зрения и толкование вами определенных вещей очень близка, понятна, важна и дорога.
В данном случае я выражаю только свою личную точку зрения, но прошу вас не снимать с себя возможность в области толкования сутт для других людей.
Благодарю Вас, Бханте.
С уважением.
Спасибо конечно за добрые слова, но я считаю наличие чивары не может и не должно служить критерием доверия и авторитета, особенно в вопросах теории. Иначе и тут мы рискуем уподобиться. _________________ t.me/raud_ex
Спасибо конечно за добрые слова, но я считаю наличие чивары не может и не должно служить критерием доверия и авторитета, особенно в вопросах теории. Иначе и тут мы рискуем уподобиться.
Бханте, не подумайте превратно.
Я уважаю не вашу чивару, (в стране, где я живу, я вижу это ежедневно) - я уважаю Вашу позицию, Вашу точку зрения, которую я считаю правльной и наиболее близкой для меня.
С Уважением к Вам.
Жду Вас на Пхукете.
Если Вас не затруднит, передайте пожалуйста бхиккху Кхеминда, что я с радостью приму его на Пхукете, в Таланге. _________________ Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
Спасибо конечно за добрые слова, но я считаю наличие чивары не может и не должно служить критерием доверия и авторитета, особенно в вопросах теории. Иначе и тут мы рискуем уподобиться.
Бханте, не подумайте превратно.
Я уважаю не вашу чивару, (в стране, где я живу, я вижу это ежедневно) - я уважаю Вашу позицию, Вашу точку зрения, которую я считаю правльной и наиболее близкой для меня.
С Уважением к Вам.
Спасибо, я понимаю что вы имели в виду и ценю вашу поддержку, но счёл необходимым прокомментировать ваши слова.
Жду Вас на Пхукете.
Если Вас не затруднит, передайте пожалуйста бхиккху Кхеминда, что я с радостью приму его на Пхукете, в Таланге.
Спасибо за приглашение! Но я в Москве сейчас и пока не планирую разъезды, а Кхеминда на Ланке, и тоже пока без планов возвращения в Тай. Если что, он читает этот форум время от времени и в особой передаче сообщений нет необходимости. _________________ t.me/raud_ex
№429831Добавлено: Ср 18 Июл 18, 13:33 (6 лет тому назад)
Господа, а кто-нибудь знает, почему господин Шашков использует в своих постах зелёный цвет и употребляет местоимение из подросткового сленга 2000-х "йа"? Ещё до памятных событий весной прошлого года всё хотел спросить это на том форуме, но всё время забывал.
Господа, а кто-нибудь знает, почему господин Шашков использует в своих постах зелёный цвет и употребляет местоимение из подросткового сленга 2000-х "йа"? Ещё до памятных событий весной прошлого года всё хотел спросить это на том форуме, но всё время забывал.
Я как то спрашивал, мимоходом, но внятного ответа не было, стало быть за этим не стоит какой то скрытый ритуализм, иначе б существовала некая легенда. Так что ИМХО скорее всего это просто форма эпатажа, стремление показать свою исключительность. Человек сам себе отдаёт отчёт, что, в общем-то, ему нечем выделиться объективно, и он использует какие то незамысловатые внешние атрибуты узнаваемости. Почему именно такие аляповатости, а не что-то более утончённое, от дурновкусия ли это, или просто пубертатный период затянулся - не берусь судить.
Также я не исключаю, что, возможно, он намеренно разыгрывает какую то манипулятивную схему, рассчитанную на определённое психологические воздействие. Не знаю, я такие вещи не умею распознавать, но как то не вериться, слишком уж топорно выходит, много ошибок совершается. _________________ t.me/raud_ex
Так что ИМХО скорее всего это просто форма эпатажа, стремление показать свою исключительность. Человек сам себе отдаёт отчёт, что, в общем-то, ему нечем выделиться объективно, и он использует какие то незамысловатые внешние атрибуты узнаваемости.
Господа, а кто-нибудь знает, почему господин Шашков использует в своих постах зелёный цвет и употребляет местоимение из подросткового сленга 2000-х "йа"? Ещё до памятных событий весной прошлого года всё хотел спросить это на том форуме, но всё время забывал.
Я не буду так тактичен, как предыдущие участники беседы и выскажу свою точку зрения - это диагноз.
Диагноз не утешительный, и я совсем не собираюсь стебаться по этому поводу. _________________ Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
Так что ИМХО скорее всего это просто форма эпатажа, стремление показать свою исключительность. Человек сам себе отдаёт отчёт, что, в общем-то, ему нечем выделиться объективно, и он использует какие то незамысловатые внешние атрибуты узнаваемости. Почему именно такие аляповатости, а не что-то более утончённое, от дурновкусия ли это, или просто пубертатный период затянулся - не берусь судить.
Довольно странно так делать взрослому человеку. Будь я новичком, меня бы это в некоторой степени оттолкнуло от тхеравады, раз на её вроде бы как главной русскоязычной площадке такой модератор, а у как бы "лидера" русскоязычной тхеравады (опять-таки, с точки зрения новичка) такой ближайший соратник.
К слову, вышеописанные привычки господина Шашкова привели к тому, что я перестал читать все его сообщения на всех интернет-площадках, где бы я его ни повстречал. Едва завидев сообщение в зелёном цвете или "йа", у меня появлялась примерно такая же реакция, которая у меня возникает на троллинг, даже несмотря на то, что я сознавал, что автор вполне серьёзен. Впрочем, наверное, таких людей, которые относятся ко всему этому спокойно и без меня вполне достаточно.
№429891Добавлено: Ср 18 Июл 18, 17:14 (6 лет тому назад)
Цитата:
Едва завидев сообщение в зелёном цвете или "йа", у меня появлялась примерно такая же реакция, которая у меня возникает на троллинг, даже несмотря на то, что я сознавал, что автор вполне серьёзен.
Непредусмотренный эффект _________________ Так я слышал
Так что ИМХО скорее всего это просто форма эпатажа, стремление показать свою исключительность.
Я с вами полностью согласен, бханте. Но мне кажется, я просто выскажу свою версию. Могу полностью ошибаться, конечно.
ИМХО, есть такое предположение у меня, что Шашков использует вместо "я" - "йа" для того, чтобы показать, что его "я" не существует. То есть объективно он понимает, что цепляется за идею "я" и "моё", но его подсознанию хочется считать, что он достиг высоких реализаций и не цепляется за эту идею. Особенно когда я с ним общался, он же неоднократно говорил о том, что настоящего буддиста не волнует мнение окружающих, если буддиста волнует мнение окружающий, это не буддист, поэтому его не волнует, что говорят и пишут про него, неоднократно говорил об Анатте как синониме "не-осуждения" в православии, что осуждать надо учения, а не людей.
Ну, на практике, в реальной жизни, к сожалению, я и многие из нас увидели совершенно противоположное. К сожалению...
Т.е. я допускаю версию, что внутренне Шашкову хочется верить в то, что он достиг высоких реализаций в практике, что смог избавиться от идеи "я"...
+ всё то, что вы написали, бханте, это тоже нужно учитывать...
разговор о "йа" в произведениях Пелевина отделён сюда (Raudex)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
