О делении на колесницы.

Гьюрме · Гость

Фикус
Если бы Фикус был в теме, то он бы знал, что Мадхъямакааватара- это не работа Нагарджуны, а комментарий Чандракирти на Муламадхъямакакарики Нагарджуны.

Горсть листьев

xormx, я уверен, что в окружающем меня мире нет ни единой крупицы песка, не имеющей отношения к буддизму. Всё дело лишь в умении видеть эти отношения. На умном языке это, кажется, называется умением видеть паратантру с парамартхой. Надеюсь, вам эти слова знакомы. Wink

Горсть листьев

Гьюрме, совершенно верно. Итак, я был прав: вы прочитали то, чего Нагарджуна не писал. И теперь я склонен считать, что вы и Чандракирти не поняли.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Фикус

Я ему о Фоме, а он мне о Ереме. Фикус, вы понимаете, что я говорю? Very Happy

Даже обсуждать это всё не хочу и не буду.

https://www.youtube.com/watch?v=_FyLIUwDQUA

Mr. Green

Гьюрме · Гость

Гьюрме, совершенно верно. Итак, я был прав: вы прочитали то, чего Нагарджуна не писал. И теперь я склонен считать, что вы и Чандракирти не поняли.

Горсть листьев

xormx, о чём же вы тогда говорите?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx, о чём же вы тогда говорите?

Горсть листьев

Гьюрме, напомню, я спросил вас: знаете ли вы лично хотя бы одного шравака-пратьекабудду? Вы ответили, что нет, вы просто об этом вот прочитали и верите, что правильно поняли прочитанное. Я же сомневаюсь в этой правильности и вижу этому подтверждения: ваши знания поверхностны, а суждения мелки. Вы меряетесь воображаемой длинной воображаемых заслуг с воображаемыми оппонентами. Чтение книжек вам явно не на пользу.

Горсть листьев

xormx, спасибо, мне всё ещё приятно, когда меня называют "молодым человеком", хотя это бывает всё реже. Bugaga

Поклон и вам. Когда заинтересуетесь буддизмом по-настоящему, обращайтесь.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Гьюрме · Гость

Гьюрме, напомню, я спросил вас: знаете ли вы лично хотя бы одного шравака-пратьекабудду? Вы ответили, что нет, вы просто об этом вот прочитали и верите, что правильно поняли прочитанное. Я же сомневаюсь в этой правильности и вижу этому подтверждения: ваши знания поверхностны, а суждения мелки. Вы меряетесь воображаемой длинной воображаемых заслуг с воображаемыми оппонентами. Чтение книжек вам явно не на пользу.

Горсть листьев

Гьюрме, вот это вы очень кстати упомянули Дзонгсара. Наиболее часто противопоставление ваджраянских святых с хинаянскими встречается именно у тибетских авторов. Конечно, подобные наставления нередки и у китайских средневековых мастеров дзен, однако в Китае хорошо известно (из тех же самых тектов) о функционировании "узких школ винаи", с которыми адепты дзен вели диспут. То есть, понятно, какой вариант буддийского учения они относили к понятию "узкой повозки". Но у меня к вам вопрос именно в связи с проповедью тибетских ринпоче, которые ещё более настоятельно проповедовали против следования "хинянским учениям".
Вопрос таков: какие вам известны хинаянские церкви в Тибете, до учения которых рисковали "скатиться" слушатели наставлений ринпоче? Ведь они явно говорят не про сангху Сиама или Бирмы.

Гьюрме · Гость

Гьюрме, вот это вы очень кстати упомянули Дзонгсара. Наиболее часто противопоставление ваджраянских святых с хинаянскими встречается именно у тибетских авторов. Конечно, подобные наставления нередки и у китайских средневековых мастеров дзен, однако в Китае хорошо известно (из тех же самых тектов) о функционировании "узких школ винаи", с которыми адепты дзен вели диспут. То есть, понятно, какой вариант буддийского учения они относили к понятию "узкой повозки". Но у меня к вам вопрос именно в связи с проповедью тибетских ринпоче, которые ещё более настоятельно проповедовали против следования "хинянским учениям".
Вопрос таков: какие вам известны хинаянские церкви в Тибете, до учения которых рисковали "скатиться" слушатели наставлений ринпоче? Ведь они явно говорят не про сангху Сиама или Бирмы.

Горсть листьев

Гьюрме, я не просто так упомянул средневековых чань-буддистов, так как они к "узкому пути" относили как ригористов винаи, так и мистиков тантрического буддизма.
Но что именно называли хинаяной средневековые и позднейшие авторы Тибетской церкви? Простое следование более раннему "индийскому примеру" не подходит, так как подобное противоречит самой сути буддийской проповеди, всегда обращённой к настоящим проблемам. То есть, если тибетский ринпоче проповедует против изучения текстов "шравакаяны", то эти тексты должны быть вам известны и доступны. В противном случае это всё равно, что проповедовать тибетцам против употребления в пищу кокосовых орехов. То есть, проповедь против хинаяны говорит нам, что в Тибете есть хинаяна - вернее, некие учения, которые должны быть вам известны, обозначаются, как хинаяна и вам не советуют их употреблять. И я спрашиваю: что же конкретно это за учения? Против каких конкретно учителей направлены были эти проповеди?
И второе: если сейчас проповедуется "отказ от хинаяны", то против каких именно учителей и учений направлена эта проповедь?
Вы можете привести какую-то конкретику?

Samantabhadra

"
Царь Трисонг Дэуцен поднес великому учителю Падмакаре мандалу с золотом и сказал:

О, чудо! Великий учитель, прошу тебя научить методу практики, который показывает, что нет противоречий между малой и великой колесницами.

Учитель ответил:

Эмахо, великий царь, родиться повторно царем и обладать совершенным человеческим телом, наделенным заслугами, - великая редкость, а потому очень важно уметь править царством Дхармы. В мирских делах ты можешь править со всей суровостью, но это наносит вред всем живым существам, поэтому важно практиковать бодхичитту.

Ты можешь с большой любовью лелеять это иллюзорное тело, но время смерти неведомо. Твои седые волосы и морщины - это знаки смерти, потому важно ощутить усталость и прибегнуть к лекарству: практике Дхармы.

Дабы вступить на путь освобождения, необходимо обладать чувством стыда и скромности, избегая дурных дел, потому важно соблюдать обеты и обещания, не нарушая их.

Все живые существа заслуживают сострадания, поэтому будь свободен от предубеждений против новых знакомств. Важно привести всю твою свиту, подданных и родственников к Дхарме и поддерживать их <в ней>.

Такие вещи, как пища и богатство, никогда не бывают в избытке, поэтому важно использовать их на благо Дхармы, не допуская, чтобы они тратились зря, становясь добычей врагов и злых духов.

Не имея веры и преданности, нельзя получить суть устных наставлений, поэтому важно почитать учителей линии устной передачи и служить им верой, преданностью и почитанием.

Именно учитель показывает, что мудрость состояния будды присутствует в тебе самом, поэтому важно попросить у учителя, держащего линию устной передачи, устных наставлений, а затем претворить их в практику.

Ты не получишь благословений, если твои тело, речь и ум останутся обычными, поэтому важно стремиться к тому, чтобы тело, речь и ум стали божеством, мантрой и естественным состоянием вне понятий.

Если ты преследуешь только обычные цели, твои тело, речь и ум погрязнут в мирских делах, поэтому важно уметь отказываться от общения с недостойными и уходить в ритод.( РИТОД- уединённое место в горах для духовной практики)

Родители, братья, сыновья и супруги - все они только временные попутчики. Вы не будете вместе вечно, поэтому важно отказаться от привязанности и воздерживаться от общества женщин, корня сансары.

Все достижения, почести и слава этой жизни есть причины отвлечении и препятствий, поэтому важно отойти от сует этой жизни и полностью отречься от восьми мирских забот.

Все твои теперешние переживания, разнообразные чувства удовольствия и страдания - поверхностны и нереальны поэтому важно осознать, что всё явленное и сущее лишено независимого бытия, как волшебная иллюзия или сновидение

Ум подобен необъезженному коню, что во весь опор мчится куда попало, поэтому важно всегда держать настороже внимательность и сознательность.

Природа ума, которую нельзя точно определить, есть изначальная пробужденность, естественная и самосущая: важно заглянуть в самого себя и распознать свою природу.

Когда умом владеет привязанность, он не знает покоя, поэтому важно расслабить тело и ум изнутри, а внимание оставить в естественном состоянии.

Всякие выдумки и измышления - это двойное заблуждение твоего рассудка, поэтому важно расслабить безудержный поток мыслей, предоставив им освободиться в их естественное состояние.

Всякие усилия и попытки чего-то достичь связаны веревкой честолюбия, поэтому важно, освободившись от усилий и честолюбия, позволить [своим мыслям] проясниться самим по себе.

Ты не достигнешь состояния будды, пока питаешь надежду или страх, поэтому важно твердо понять, что пустая и нерожденная природа ума - вне состояния будды, которого нужно достигать, или сансары, в которую можно пасть.

Эмахо! Слушай, царь! Если ты практикуешь так, как было сказано, то не найдешь никакого противоречия ни между великой и малой колесницами, ни между колесницей Мантры и Аналитической колесницей, ни между колесницами причины и плода - так помни же об этом, великий царь.

В конце этой эпохи, великий царь, ты пресечешь поток перерождения и завершишь сансару. В тебе <как солнце> взойдет изначальная пробужденность состояния будды, и ты будешь постоянно действовать на благо живых существ. укрой эти учения как драгоценное сокровище!

Услышав этот совет о единстве зарождения и завершения, царь преисполнился радости, совершил бесчисленные простирания, обходы и рассыпал золотую пыль.

Таковы устные наставления, дающие важный совет, который не противоречит ни одной из всех колесниц.

Печать сокровища. Печать сокрытия. Печать вверения.
"

Падмасамбхава - ОТСУТСТВИЕ ПРОТИВОРЕЧИЙ МЕЖДУ МАЛОЙ И ВЕЛИКОЙ КОЛЕСНИЦАМИ