Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О делении на колесницы.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

311600СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:27 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Серж пишет:
Samantabhadra пишет:
Серж пишет:
Как потенциал. Это типо как на скрипке играть. Кто-то может и хочет дергать смычком, а у кого-то руки привыкли к топору.

Не совсем понятно. Природа будды есть у всех. Как различие может быть ей обусловлено? Может вы имеете в виду, обусловленно уровнем её проявленности, т.е. уровнем загрязнения/количеством клеш?
Там два потенциала. Один присущий это та самая природа Будды, как золото в руде. Другой "приобретаемый", на основе ранее накопленной добродетели, что и определяет путь. Это у Гампопы.
http://spiritual.ru/lib/rinch1.html

Там природа Будды и потенциал Будды, а не два потенциала. Природа Будды (Сугатагарбха) это то что присутствует у всех одинаково, а потенциал Будды, это коррелят уровня загрязнения.


Примечание: если рассматривать термин" Сугатагарбха" в буквальном прочтении, как и термин "Татхагатагарбха" (природа Будды в шелухе, как предлагал КИ). И имея в виду что это синонимы, тогда по этому тексту, Сугатагарбха будет означать природу Будды плюс потенциал Будды (толщина шелухи). Т.е. в таком случае, можно говорить, что различия обусловлены Сугатагарбхой (но не природой Будды).


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

311601СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
aurum пишет:

Зачем разделять математику на арифметику, алгебру, анализ? Математика едина и должна преподаваться как "одно и то же!".
Да, именно так. Эоо единственный и единый правильный путь. Разделения условны.

Ну это крайность, мне кажется. Алгебра логики и мат. анализ, к примеру - две большие разницы)


Ответы на этот пост: aurum, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311602СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:35 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
aurum пишет:

Зачем разделять математику на арифметику, алгебру, анализ? Математика едина и должна преподаваться как "одно и то же!".
Да, именно так. Эоо единственный и единый правильный путь. Разделения условны.

4 БИ — разделение же. Аж на целых четыре. Восьмеричный Благородный Путь, его деление на три раздела — тоже (о, ужас!) разделение. Даже разделение разделения!
Условно?


Последний раз редактировалось: aurum (Чт 26 Янв 17, 13:08), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311603СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:37 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Серж пишет:
Samantabhadra пишет:
Серж пишет:
Как потенциал. Это типо как на скрипке играть. Кто-то может и хочет дергать смычком, а у кого-то руки привыкли к топору.

Не совсем понятно. Природа будды есть у всех. Как различие может быть ей обусловлено? Может вы имеете в виду, обусловленно уровнем её проявленности, т.е. уровнем загрязнения/количеством клеш?
Там два потенциала. Один присущий это та самая природа Будды, как золото в руде. Другой "приобретаемый", на основе ранее накопленной добродетели, что и определяет путь. Это у Гампопы.
http://spiritual.ru/lib/rinch1.html

Там природа Будды и потенциал Будды, а не два потенциала. Природа Будды (Сугатагарбха) это то что присутствует у всех одинаково, а потенциал Будды, это коррелят уровня загрязнения.


Примечание: если рассматривать термин" Сугатагарбха" в буквальном прочтении, как и термин "Татхагатагарбха" (природа Будды в шелухе, как предлагал КИ). И имея в виду что это синонимы, тогда по этому тексту, Сугатагарбха будет означать природу Будды плюс потенциал Будды (толщина шелухи). Т.е. в таком случае, можно говорить, что различия обусловлены Сугатагарбхой (но не природой Будды).

Тема не о сугатагарбхе и тонкостях понимания этого термина.
Или для вас принцип: раз тема касается буддизма и она на буддийском форуме, то в ней можно размышлять на абсолютно любые буддийские темы?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311604СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:38 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Фикус пишет:
aurum пишет:

Зачем разделять математику на арифметику, алгебру, анализ? Математика едина и должна преподаваться как "одно и то же!".
Да, именно так. Эоо единственный и единый правильный путь. Разделения условны.

Ну это крайность, мне кажется. Алгебра логики и мат. анализ, к примеру - две большие разницы)

У Фикуса secular buddhism, Buddism 2.0
Для него, похоже, всё условно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

311605СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Или для вас принцип: раз тема касается буддизма и она на буддийском форуме, то в ней можно размышлять на абсолютно любые буддийские темы?

Ассоциированные с высказываниями по теме, да.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311606СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
aurum пишет:

Или для вас принцип: раз тема касается буддизма и она на буддийском форуме, то в ней можно размышлять на абсолютно любые буддийские темы?

Ассоциированные с высказываниями по теме, да.

Если кто-то начнёт здесь писать о колесницах у древних римлян, то вы продолжите радостно комментировать эти ассоциированные высказывания?


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

311608СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:50 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Samantabhadra пишет:
aurum пишет:

Или для вас принцип: раз тема касается буддизма и она на буддийском форуме, то в ней можно размышлять на абсолютно любые буддийские темы?

Ассоциированные с высказываниями по теме, да.

Если кто-то начнёт здесь писать о колесницах у древних римлян, то вы продолжите радостно комментировать эти ассоциированные высказывания?

Т.е. у вас колесницы буддизма ассоциируются с колесницами древних римлян?) Забавно)


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311610СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
aurum пишет:
Samantabhadra пишет:
aurum пишет:

Или для вас принцип: раз тема касается буддизма и она на буддийском форуме, то в ней можно размышлять на абсолютно любые буддийские темы?

Ассоциированные с высказываниями по теме, да.

Если кто-то начнёт здесь писать о колесницах у древних римлян, то вы продолжите радостно комментировать эти ассоциированные высказывания?

Т.е. у вас колесницы буддизма ассоциируются с колесницами древних римлян?) Забавно)

Понятно всё с вами, вопросов больше нет.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

311612СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 10:54 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Samantabhadra пишет:
aurum пишет:
Samantabhadra пишет:
aurum пишет:

Или для вас принцип: раз тема касается буддизма и она на буддийском форуме, то в ней можно размышлять на абсолютно любые буддийские темы?

Ассоциированные с высказываниями по теме, да.

Если кто-то начнёт здесь писать о колесницах у древних римлян, то вы продолжите радостно комментировать эти ассоциированные высказывания?

Т.е. у вас колесницы буддизма ассоциируются с колесницами древних римлян?) Забавно)

Понятно всё с вами, вопросов больше нет.

Ну хоть что-то вам понятно, поздравляю)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

311614СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 11:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оспади... почитайте введение в ламрим или как там оно называется. Гелукпинский лама объясняет, что есть колесница шраваков (хинаяна), махаяна и ваджраяна. Второе отличается от первого устремлением бодхичитты, а третье от второго отличается методами. Они не отличаются 4БИ, 12ПС и т.д. В дзогчен, в разделе упадеша, наставления о том, как 12ПС развернуть. Стадия зарождения на сатипаттханы расписывается. Зачем бодхисаттва принимает обет приходить в этот мир снова и снова? Чтобы Дхарма не исчезла. Один участник прогнал ахинею и понеслось... Confused

Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 26 Янв 17, 11:19), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum, Бузина
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311615СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 11:15 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оспади... почитайте введение в ламрим или как там оно называется. Гелукпинский лама объясняет, что есть колесница шраваков (хинаяна), махаяна и ваджраяна. Второе отличается от первого устремлением бодхичитты, а третье отличается методами. Они не отличаются 4БИ, 12ПС и т.д. В дзогчен, в разделе упадеша, наставления о том, как 12ПС развернуть. Стадия зарождения на сатипаттханы расписывается. Зачем бодхисаттва принимает обет приходить в этот мир снова и снова? Чтобы Дхарма не исчезла. Один участник прогнал ахинею и понеслось... Confused

Вы это к чему? Очень сумбурно написано.
Вы тоже противник деления на колесницы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





311620СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 12:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:
84]Называние какойто из  существующих традиций Хинаяной, Махаяной или Ваджраяной - просто непонимание и неимеет ничего общего с реальностью.

Непонимание махаяны, ваджраяны и принципа деления учений — просто непонимание.
Вы так и не ответили на вопросы:
Где существующие традиции у которых бы было самоназвание Хинаяна, Махаяна, Ваджраяна ?
Где существующие традиции где бы только были Учения Махаяны ?
Где бы только Арья Боддхисаттвы позвизались ?
Где бы небыло Учений о личной пользе и достижении Нирваны?

Есть Дхарма Будды и существую различные классификации Учений внутри Дхармы.
Люди разные, искренние мотивации разные, этапы пути(тип.рим) разные, уровни внутреннего развития и постижения(тиб.салам намша) разные. А не Дхарма разная.

Можно сколько угодно читать книги Махаяны, бубнить садханы Мантраяны, но при этом даже не иметь мотивации Хинаяны.
О таком скажут, что он и даже на Путь Дхармы не вступил.

О 4БИ уже писалось, а есть ещё понимания непостоянства, причинности, взаимозависимости, страдательности и т.п. - без этого о какой Махаяне может идти речь.

Если кто  и пытается отбросить Учения Основополагающей Колесницы, то это никак не Махаяна, даже не Будда Дхарма, а в лучшем случае суррогат из христианства гуманизма и ньюэйджа. А часто это просто поток пустословия и непонимания.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

311621СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 12:55 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гвоздь пишет:

Вы так и не ответили на вопросы:
Где существующие традиции у которых бы было самоназвание Хинаяна, Махаяна, Ваджраяна ?
Где существующие традиции где бы только были Учения Махаяны ?
Где бы только Арья Боддхисаттвы позвизались ?
Где бы небыло Учений о личной пользе и достижении Нирваны?

Вы с кем спорите? Я что-то подобное не утверждал.

Гвоздь пишет:

Есть Дхарма Будды и существую различные классификации Учений внутри Дхармы.
Люди разные, искренние мотивации разные, этапы пути(тип.рим) разные, уровни внутреннего развития и постижения(тиб.салам намша) разные. А не Дхарма разная.

Опять, это к чему? Я и утверждаю, что есть деление, есть классификации в махаянских течениях.

Гвоздь пишет:

Можно сколько угодно читать книги Махаяны, бубнить садханы Мантраяны, но при этом даже не иметь мотивации Хинаяны.
О таком скажут, что он и даже на Путь Дхармы не вступил.
Можно. Скажут. И что?

Гвоздь пишет:
О 4БИ уже писалось, а есть ещё понимания непостоянства, причинности, взаимозависимости, страдательности и т.п. - без этого о какой Махаяне может идти речь.

Если кто  и пытается отбросить Учения Основополагающей Колесницы, то это никак не Махаяна, даже не Будда Дхарма, а в лучшем случае суррогат из христианства гуманизма и ньюэйджа. А часто это просто поток пустословия и непонимания.

Махаянские течения не отрицают хинаяну. Более того, последователю махаянской школы никто не запрещает практиковать только хинаянские практики.
Вы опять кого и в чём пытаетесь убедить?


Ответы на этот пост: Гвоздь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гвоздь
Гость





311622СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 17, 13:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Гвоздь пишет:
20]О 4БИ уже писалось, а есть ещё понимания непостоянства, причинности, взаимозависимости, страдательности и т.п. - без этого о какой Махаяне может идти речь.

Если кто  и пытается отбросить Учения Основополагающей Колесницы, то это никак не Махаяна, даже не Будда Дхарма, а в лучшем случае суррогат из христианства гуманизма и ньюэйджа. А часто это просто поток пустословия и непонимания.

Махаянские течения не отрицают хинаяну. Более того, последователю махаянской школы никто не запрещает практиковать только хинаянские практики.
Вы опять кого и в чём пытаетесь убедить?
Какие махаянские течения ?
Есть вполне конкретные традиции передачи Дхармы, в тиб.буддизме напр. это Гелуг, Кагью, Ньингма, Сакья, Джонанг, внутри них различные линии передач Учений Будды.
Какая из традиций только Хинаяна, только Махаяна, или только Ваджраяна ?

И причём - запрещает ?
Вопрос о какой Махаяне может идти речь без Учений Основополагающей Колесницы Хинаяны ?
Ради чего Боддхисаттва к Боддхи устремляется, как не ради Нирваны для себя и затем возможности привести к Нирване других ?
Это всё на Учениях Хинаяны стоит, как на мощном фундаменте. Также и на достижении хорошего перерождения и прочей двоякой(для себя и других) пользе и благу.
Хинаяна это Малая, Основополагающая, Центральная Колесница. (Хина/Малая в античном понимании, как в понятиях Малая Греция, Малая Азия).


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 2 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.709) u0.018 s0.001, 18 0.013 [270/0]