№36036Добавлено: Вс 24 Июн 07, 14:24 (17 лет тому назад)
КИ пишет:
Вы лучше не спорьте, а посьте соленые факты - их интереснее читать.
Спор выскрывает дурацкие представления лучших последователей ТБ. Например люди считают, что лама, это тот кого они считают ламой. И соответсвенно перестань они считать ламй - он и не лама. Вот такой буддизъм.
№36038Добавлено: Вс 24 Июн 07, 14:28 (17 лет тому назад)
Samedy пишет:
Постараюсь не ляпать. Так в чем у Вас вопрос ко мне - относительно вангов и нендро?
А я постараюсь не расстраиваться, что проявляется в вежливых вопросах не дурак ли вы.
Samedy пишет:
И, кстати говоря, только ванг технически позволяет принимать Прибежище в Трех корнях, а не только в Трех драгоценностях. Как можно принимать прибежище в Йидаме (Дэва, Ишта-дэвата), не имея ванга? По моему скромному разумению - никак.
Дмитрий и Курухунг писали, что на древе прибежища у них было шесть объектов, как так без вангов они смогли такое получить?
В предварительной практике Нёндро есть принятие прибежища в шести объектах, как такое (без вангов) может быть?
№36044Добавлено: Вс 24 Июн 07, 14:40 (17 лет тому назад)
Цитата:
Положение yчителя как Гyрy определяется yчениками, принимающими его или её в этом качестве, а не тем, что этого yчителя назначил какой-то более высший авторитет. ЕСДЛ
Цитата:
Спор выскрывает дурацкие представления лучших последователей ТБ. Например люди считают, что лама, это тот кого они считают ламой.
Хм... Ну да ладно.
Цитата:
Дмитрий и Курухунг писали, что на древе прибежища у них было шесть объектов, как так без вангов они смогли такое получить?
Ну, вообще-то, это надо у них спрашивать. Я-то так понял, что они именно этим аргументировали "фуфлыжность" данной передачи. Сам я передачу эту не получал, так что судить мне сложно. Я опираюсь на простую логику. Йидам - это личное медитативное божество. Если у тебя есть личное медитативное божество, можно принимать в нем Прибежище. Полномочие на практику йидама дает ванг. Если нет ванга - нет йидама - нет прибежища в йидаме. Мне кажется так. А вот того факта, что ОН не дает вангов, я утверждать не могу. Возможно дает - в какой-нибудь сокращенной форме... Не знаю. Лучше уж у Куру спросите.
№36049Добавлено: Вс 24 Июн 07, 14:51 (17 лет тому назад)
Цитата:
Возможно дает - в какой-нибудь сокращенной форме...
Такие формы есть. Назовём это специфическим Нёндо. Поэтому-то на дереве и 6 объектов и 26 объектов. Вместо золотой статуэтки Сакьямуни идёт йидам, наделённый теми же качествами Будды. Ну и прочие навороты в виде Учителей и кучи объектов.
№36050Добавлено: Вс 24 Июн 07, 14:55 (17 лет тому назад)
Цитата:
Получается полный нонсенс. Те, кто получали у ОН Прибежише - типа не могут его критиковать, потому как теперь он их Лама. А те, кто Прибежище не получал - те вообще фишку не рубят. А вариантов, к сожалению, больше нет
Вот и правильно что нет.
Что за потребность такая критиковать?
Избавьтесь от этой потребности и не нужно будет искать лазеек.
ps: Если кажется что с Дхармой все плохо, то нужно крестится... тьфу т.е. это же в чьем-то уме плохо, вот умом и надо заниматься. Разве нет? Хотя кому я говорю...
№36052Добавлено: Вс 24 Июн 07, 14:58 (17 лет тому назад)
Samedy пишет:
Цитата:
Положение yчителя как Гyрy определяется yчениками, принимающими его или её в этом качестве, а не тем, что этого yчителя назначил какой-то более высший авторитет. ЕСДЛ
Цитата:
Спор выскрывает дурацкие представления лучших последователей ТБ. Например люди считают, что лама, это тот кого они считают ламой.
Хм... Ну да ладно.
Не ну ладно, а ведь это один из основных вопросов по которому Оле отказывают быть ламой.
Давайте рассмотрим начало вашей цитаты "Положение yчителя как Гyрy" - тут имеется ввиду личный гуру, но учителем он является независимо от вашего мнения. Я и не предлагаю всем считать Оле личным гуру. Но статус ламы у него утвержден более высокими ламами. Лама в данном случае (не моя придумка) "[квалифицированный] буддийский учитель". Слово "гуру" вообще-то тоже просто "учитель" (может даже математики), но ладно давайте использовать его для личного ваджрного учителя и писать с большой буквы.
№36053Добавлено: Вс 24 Июн 07, 15:02 (17 лет тому назад)
Цитата:
Лама в данном случае (не моя придумка) "[квалифицированный] буддйиский учитель".
Хорошо, понятно. Приведите, пожалуйста источник, опираясь на который Вы делаете это утверждение.
И, кроме того. Что будем считать критерием [квалификации]?
№36056Добавлено: Вс 24 Июн 07, 15:05 (17 лет тому назад)
Источник, это письма подтверждающие, что Оле Нидал - лама, автор Шамар Римпоче.
Критерий квалификации, это или образование, или назначение авторитетом.
Тоесть или мы знаем, что кто-то получил образование, или квалификация подтверждена тем в чьей квалификации мы не сомневаемся.
Вроде Америки не открываю?
№36060Добавлено: Вс 24 Июн 07, 15:13 (17 лет тому назад)
Цитата:
Что за потребность такая критиковать?
Избавьтесь от этой потребности и не нужно будет искать лазеек.
Согласитесь, есть некоторый шанс благой мотивации.
Пример. Человек в подворотне наступил в говно. Вышел на улицу - ба, ботинки-то в говне. Тут видит - другой в подворотню заходит. Ну и говорит - "Ты, милчеловек, не ходи туда. Там - говно." А тот (вдруг!) и отвечает - "Нет там никакого говна, я точно знаю. А ежели тебе кажется, что у тебя ботинки в говне - значит ты сам - говно. Избавься лучше от привычки повсюду говно видеть."
Мне кажется, что первый прохожий обладал некоторым состраданием, хотя, возможно, ему и недоставало мудрости.
Может быть, не стоит так смело считать себя способным разбираться в чужой мотивации?
Может быть, "критиками" движет желание помочь?
№36063Добавлено: Вс 24 Июн 07, 15:21 (17 лет тому назад)
Цитата:
Источник, это письма подтверждающие, что Оле Нидал - лама, автор Шамар Римпоче.
Тэст, а кто такой Шамар Ринпоче? Но, кем бы он ни был, он не может навязать своими рекомендациями кому-то Гуру. Вообще, не понимаю, зачем такие бумаги выдавать, откуда это пошло? Вот интересно, у Сакьямуни или у Далай-ламы есть такие справки?
И ещё мы забываем про то, что всё не постоянно в нашем мире. Сегодня у некто есть квалификация, а завтра нет, сегодня кто-то даёт поручительные записки, а завтра он от такого действия воздержится.
№36064Добавлено: Вс 24 Июн 07, 15:25 (17 лет тому назад)
Цитата:
Источник, это письма подтверждающие, что Оле Нидал - лама, автор Шамар Римпоче.
Да нет, я не об этом. Я в принципе об утверждении что "Лама в данном случае (не моя придумка) "[квалифицированный] буддийский учитель"".
Вы подобным образом трактуете слово "Лама" условно, в рамках данного треда? Или утверждаете, что именно это оно и означает? Вопрос терминологический, к ОН имеющий косвенное отношение.
И вопрос этот надо решить. Иначе получается - все кричат "Лама!" - "Не лама!" - и каждый имеет ввиду нечто свое. Я (до сих пор) воспринимал слово "Лама" как перевод на тибетский слова "Гуру". И имел ввиду именно тантрического Гуру, а не, скажем, Кальянамитру (благого друга). За исключением случаев, когда приставка "Лама" используется как часть титула высоких Тулку (Далай Лама, Панчен Лама), или случаев, когда подобное обращение принято в рамках группы учеников (Сопа Ринпоче - Лама Сопа, Тубтен Еше Ринпоче - Лама Еше). Такое понимание, если не ошибаюсь, является общегелукпинским. Впрочем, учителя Нингма, насколько мне известно, оперируют даннывм термином аналогичным образом. Мы можем согласится с Вашим определением, или счесть, что это определение - общее для Кагью (если Вы приведете соответствующие цитаты).
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
