Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сплетни об Оле Нидале

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18031

35894СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 18:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Я судья. Оле никогда не был моим учителем, и узнал я о его существовании сравнительно поздно. Так что господа Кармапенко  и Курухунг всё правильно пока пишут. Я проверяю. И что же ученики не пошли в обучение к ламе Цечу непосредственно? Оджного уважения мало, даже можно сказать, что уважение никому не нужно.
А почему не родились 2500 лет назад и не пошли к Будде?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

35895СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 18:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Оле Нидал, как я только здесь  выяснил, тянет на бревно, которое фик вытащишь, какие там щепки!
Нет ничего позорного в том, что человек попал (в силу ранее собраных заслуг) немного не туда и нашёл ресурсы оттуды вылезти. Не будем же мы критиковать людей, которые из-за отсутствия элементарной альтернативы и по неведению  были комсомольцами и коммунистами, а теперь с радостью гадят на своих партийных боссов. Так же и тут. В литературе есть масса информации по отбору учителей и критериям их квалификации. Уйти от учителя, который явно не устраивает - норма.
Основной критерий качественности  учителя, а тем более Учителя - отвечать за базар. Оле не отвечает.
Приговор - виновен.

Цитата:
А почему не родились 2500 лет назад и не пошли к Будде?

Very Happy А патмушта жизнь одна всего, нет никаких перерождений. До встречи у Бога.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18031

35903СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 18:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz, вопрос распадается на два - 1) Лама Оле как-то не правильно учит, 2) Лама Оле не лама, а мошенник назвавшийся ламой.
Во втором случае Оле признют ламой (учителем) другие тибесткие учителя (ламы) - Шамар Римпоче, Кармапа и другие. Первый случай распадатся на два - 1) он учит не правильно, 2) лично у кого-то нет связи с Оле, нет к нему доверия, он не выбирает его своим учителем. Второй - это личное дело всех и каждого. Первый - самый интересный, получается, что фиг знает кто, какое-то озлобленное существо - лучше знает как именно нужно выводить из сансары, учить тибетскому буддизму и ваджраяне, чем подлинный и квалифицированный лама (буддийский учитель).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

35904СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 20:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как большой любитель ОН и КК...  Very Happy
Цитата:
1) Лама Оле как-то не правильно учит, 2) Лама Оле не лама, а мошенник назвавшийся ламой.

Давайте, и впрямь, разберемся. Лама (то бишь "гуру") - это не статус, не образовательный ценз и т.д. Это форма отношений с учениками. Признал я кого-то Ламой - он Лама. И кто чего говорит - абсолютно безразлично. Так что второй вопрос вообще бессмысленен. Если кто-то признает своим Ламой мошенника (святого, бомжа, проститутку, профессора) - значит так оно и есть. Спорить тут не о чем. Мне кажется, не очень корректно самому рекомендоваться "Ламой" - однако, неизвестно, кто это затеял ОН или его ученики. Так что - состава преступления вроде нет.

Как-то не так учит... Ну, думаю никто спорить не станет - учит, как может и умеет. В принципе, любой, кто знает Дхарму чуть лучше тебя, может чему-то научить. Как говорится в текстах "дарующий хотя бы одну шлоку Дхармы...". Ну, на одну шлоку там явно хватит.  Very Happy Как, где и сколько учился ОН - мы все знаем. В "Открытии алмазного пути" - все прописано. Что тут скажешь, на серьезное образование, тем более в области тантры, это не тянет.
И что получается. Ученики, вообще-то, в курсе, что учитель закончил десятилетку. И знали это с самого начала (если дали себе труд выяснить - из открытых источников, кстати). И потом вдруг поднимается хай - "этож не профессор!" "интегрального счисления не знает!". Вестимо дело, не знает. А вы чего хотели?

Единственное, что можно "предъявить" ОН (ИМХО, канешна). У потенциальных учеников нет особых шансов на проверку Учителя. Приезжает и дает пхову (или махамудру). И все, ты попал, хош-не хош теперь ОН - твой Гуру. Почитай как Будду, или хоть молчи в тряпочку.

Впрочем, подобная проблема возникает не только в отношении ОН. Довольно распространеная ситуация. Опаньки, а ты уж "под самаями".

Мне кажется, что проблема, все таки, в учениках. Если купить бутылку водки "с рук" у бабки на платформе, нечего удивляться, что водка окажется паленой. Даже бабку ругать не стоит - ей тоже жить надо. Следует постучать себя по голове, и сообразить, что книжки надо читать до, а не после.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18031

35907СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 20:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

О, какой креативный подход демонстрирует Samedy. (Не барон ли это?)
Samedy пишет:
Давайте, и впрямь, разберемся. Лама (то бишь "гуру") - это не статус, не образовательный ценз и т.д. Это форма отношений с учениками.
Это не так. Лама, это статус и образовательный ценз. А форма отношений между учениками - это "мой лама", "мой коренной гуру" и т.д. Так что второй вопрос корректен. Если бы он не был осмыслён, то можно было бы сказать так - Будда, это форма отношений, признал я кого-то буддой значит он будда, если кто-то признал буддой святого, бомжа, проститутку или профессора, то так оно и есть. Или же можно было бы сказать, что папа, это форма отношений, признал я кого-то папой - значит так оно и есть, он мой папа. Или буддиская книжка, это любая книжка которую я таковой признал и из которой чему-то научился. Но это не так. Папа устанавливается родством или воспитанием, Будда дал буддийское учение, лама - квалифицированный буддийский учитель. Лама квалифицируется полученным образованием, или группой коллег, или вышестоящими ламами. В нашем случае проповедовать на Западе Оле приказал 16й Кармапа, признаёт ламой Шамарпа, 17й Кармапа и другие.

Krie пишет:
Ну и насистиматизировал, что еле вчитать .
А ты не читай. Зачем тебе вообще этот тред?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

35909СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 20:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Лама квалифицируется полученным образованием, или группой коллег, или вышестоящими ламами.

Любопытно. Я думал несколько по-другому (ну и читал, собссно). Насколько я помню, действительно, в некоторых из школ Кагью принято называть "ламой" прошедшего трехлетнее затворничество. А в Бурятии так вообще называют любого, носящего "три одежды". ОК, Ваша трактовка.
Однако, Вам не кажется, что тут слишком большой простор для злоупотреблений? Вот договорюсь я, скажем, с Кармапенко и Куру. Ну, еще Шубхара привлечем. И признаем друг друга Ламами. Чем мы не "группа коллег"?  Shocked  А как показывает опыт Трактунга Ринпоче, не так уж сложно и тибетского учителя найти, который тебя признает хоть Ламой, хоть Тулку, хоть Дхармапалой (но это - дороже  Very Happy ).

Народ, айда в Ламы! Отожжем, наконец-таки!
Каждому зараз по две супруги (Шубхар, супротив этого в Ламриме ничо нет, я смотрел Razz ).
Заместо бухла у нас будет ээээ... ну хоть сальвия девинориум, что ли. Виры мы, или нет?
Моцики, однозначно, меняем на серф. Как-то порасслабленней. Laughing
И - массовое туммо. Во, фишка. Прикиньте, сидит человек 2000 все тееееплыя.
Ладно, извините. Шуткую я.

Тест, нравится Вам Оле - ну и хорошо. Сами ведь тред начали. Чего хотели-то?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18031

35910СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 21:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy, вы дурак? Иначе трудно понять ваш последний пост.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

35912СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 21:17 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А по-конкретнее можно? Что именно навело Вас на мысль о моей идиотии?
И не кажется ли Вам, что подобным образом выражаясь, Вы абсолютно дискредитируете себя?
Подтверждая, кстати, точку зрения своих оппонентов....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18031

35913СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 21:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
И не кажется ли Вам, что подобным образом выражаясь, Вы абсолютно дискредитируете себя? Подтверждая, кстати, точку зрения своих оппонентов....
Не кажется.

Samedy пишет:
А по-конкретнее можно? Что именно навело Вас на мысль о моей идиотии?
"Коллеги", это другие буддийские учителя и ламы. Так же как в монахи принимают другие монахи, а не просто весёлая компания. Признавайте своих собутыльников ламами сколько угодно, меня это не касается. Оле Нидал подтверждён другими буддийскими учителями (высокими ламами своей линии).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18031

35915СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 21:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По ведению дискуссии - "дурость", это не оскорбление с целью унизить, а дескриптивное указание на уровень аргументации. Если вы мне пишите такую подборку как в том посте, то или вы считаете меня дураком, или сами им являетесь. Своим вопросом я выяснил какой вариант актуален. Я вас дураком не считаю, буду работать над тем, чтоб мои сообщения выглядели поумнее и не вызывали желания отвечать в таком стиле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

35917СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 21:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тест, при всем уважении. Если Вы имеете ввиду "буддийские учителя", то так и пишите. Вы написали "коллеги" (что, кстати, неадекватно. коллегами становятся при уравновешивании статуса, а не до него). Я постебался чуток, а Вы сели на измену. Расслабьтесь. Попутно замечу, что называть моими "собутыльниками" кого-либо не только невежливо, но и некорректно - я не пью. Почему Вы считаете, что все должны утираться от шуток ОН ( "злобные Нингма" и т.п.) и Вашей лексики, а сами не признаете за окружающими права шутить?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18031

35919СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 21:34 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy пишет:
Тест, при всем уважении. Если Вы имеете ввиду "буддийские учителя", то так и пишите. Вы написали "коллеги" (что, кстати, неадекватно. коллегами становятся при уравновешивании статуса, а не до него).

Это подразумевается контекстом. Мы же говорим о буддийских учителях, а не просто.

Samedy пишет:
Я постебался чуток, а Вы сели на измену. Расслабьтесь. Попутно замечу, что называть моими "собутыльниками" кого-либо не только невежливо, но и некорректно - я не пью. Почему Вы считаете, что все должны утираться от шуток ОН ( "злобные Нингма" и т.п.) и Вашей лексики, а сами не признаете за окружающими права шутить?  Very Happy
Я не знал, что вы не пьете, извините. В вашем сообщении "бухло" упоминалось. Видимо стоило сослаться на наркоманов, (раз вы упомянули наркотик салива), но я не в курсе как они назыают друг друга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

35921СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 21:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В вашем сообщении "бухло" упоминалось. Видимо стоило сослаться на наркоманов, (раз вы упомянули наркотик салива), но я не в курсе как они назыают друг друга.

Да уж. Хорошо хоть я некрофилию не упоминал. Very Happy
А то они вообще вряд-ли как- то называют друг друга.....  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Кармапенко



Зарегистрирован: 11.07.2005
Суждений: 150
Откуда: Москва, экс-Харьков

35922СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 21:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тест, у Вас по-прежнему классный стиль общения. А таки "Трактунг Ринпоче" хороший пример...

Дима С., я не блюю и не плюю, а просто говорю: это был мираж, а не колодец. Вы готовы за это забросать меня камнями в праведном гневе, и совершенно напрасно. Разве я не следую совету Вашего же учителя - быть взрослыми, самостоятельными и критически мыслящими людьми? Smile Почему критическое мышление (вплоть до "жуликов в рясах" ) применимо только к "китайскому" Кармапе, Ситу Ринпоче, Тенга Ринпоче, Трунгпе Ринпоче?
Цитата:
презрительно (видимо, с высоты своей реализации) поплевывая на бывшего учителя и его последователей
Безо всякого презрения говорю то, что считаю правдой. Не претендуя на абсолютную истину, выражаю своё мнение, свои впечатления. Зачем было начинать разговор, если можно только лить патоку?

Я уезжаю по срочному делу на Украину - исчезаю из Сети на неделю и обещанную комментированную подборку подготовить пока не успеваю. Сегодня мы с Куру Хунгом, два гламурных антинидаловских подонка, Smile гуляли по Москве и беседовали о многом, в том числе об этой теме. У него уже есть задел по цитатам, но он едет на ретрит в Румынию и заняться этим не может. Есть предложение закрыть эту разросшуюся тему "Сплетни об Оле Нидале": все возможные "сплетни" и личностные оценки здесь уже прозвучали. А мы, разобравшись со своими делами, откроем новую тему "Учение Оле Нидала".

_________________
БудДьмо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18031

35923СообщениеДобавлено: Пт 22 Июн 07, 21:54 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Кармапенко пишет:
Тест, у Вас по-прежнему классный стиль общения.
Спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
Страница 40 из 101

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
1.030 (1.700) u0.067 s0.003, 18 0.922 [242/1]