№35894Добавлено: Пт 22 Июн 07, 18:33 (17 лет тому назад)
Fritz пишет:
Я судья. Оле никогда не был моим учителем, и узнал я о его существовании сравнительно поздно. Так что господа Кармапенко и Курухунг всё правильно пока пишут. Я проверяю. И что же ученики не пошли в обучение к ламе Цечу непосредственно? Оджного уважения мало, даже можно сказать, что уважение никому не нужно.
А почему не родились 2500 лет назад и не пошли к Будде?
№35895Добавлено: Пт 22 Июн 07, 18:33 (17 лет тому назад)
Оле Нидал, как я только здесь выяснил, тянет на бревно, которое фик вытащишь, какие там щепки!
Нет ничего позорного в том, что человек попал (в силу ранее собраных заслуг) немного не туда и нашёл ресурсы оттуды вылезти. Не будем же мы критиковать людей, которые из-за отсутствия элементарной альтернативы и по неведению были комсомольцами и коммунистами, а теперь с радостью гадят на своих партийных боссов. Так же и тут. В литературе есть масса информации по отбору учителей и критериям их квалификации. Уйти от учителя, который явно не устраивает - норма.
Основной критерий качественности учителя, а тем более Учителя - отвечать за базар. Оле не отвечает.
Приговор - виновен.
Цитата:
А почему не родились 2500 лет назад и не пошли к Будде?
А патмушта жизнь одна всего, нет никаких перерождений. До встречи у Бога.
№35903Добавлено: Пт 22 Июн 07, 18:57 (17 лет тому назад)
Fritz, вопрос распадается на два - 1) Лама Оле как-то не правильно учит, 2) Лама Оле не лама, а мошенник назвавшийся ламой.
Во втором случае Оле признют ламой (учителем) другие тибесткие учителя (ламы) - Шамар Римпоче, Кармапа и другие. Первый случай распадатся на два - 1) он учит не правильно, 2) лично у кого-то нет связи с Оле, нет к нему доверия, он не выбирает его своим учителем. Второй - это личное дело всех и каждого. Первый - самый интересный, получается, что фиг знает кто, какое-то озлобленное существо - лучше знает как именно нужно выводить из сансары, учить тибетскому буддизму и ваджраяне, чем подлинный и квалифицированный лама (буддийский учитель).
№35904Добавлено: Пт 22 Июн 07, 20:04 (17 лет тому назад)
Как большой любитель ОН и КК...
Цитата:
1) Лама Оле как-то не правильно учит, 2) Лама Оле не лама, а мошенник назвавшийся ламой.
Давайте, и впрямь, разберемся. Лама (то бишь "гуру") - это не статус, не образовательный ценз и т.д. Это форма отношений с учениками. Признал я кого-то Ламой - он Лама. И кто чего говорит - абсолютно безразлично. Так что второй вопрос вообще бессмысленен. Если кто-то признает своим Ламой мошенника (святого, бомжа, проститутку, профессора) - значит так оно и есть. Спорить тут не о чем. Мне кажется, не очень корректно самому рекомендоваться "Ламой" - однако, неизвестно, кто это затеял ОН или его ученики. Так что - состава преступления вроде нет.
Как-то не так учит... Ну, думаю никто спорить не станет - учит, как может и умеет. В принципе, любой, кто знает Дхарму чуть лучше тебя, может чему-то научить. Как говорится в текстах "дарующий хотя бы одну шлоку Дхармы...". Ну, на одну шлоку там явно хватит. Как, где и сколько учился ОН - мы все знаем. В "Открытии алмазного пути" - все прописано. Что тут скажешь, на серьезное образование, тем более в области тантры, это не тянет.
И что получается. Ученики, вообще-то, в курсе, что учитель закончил десятилетку. И знали это с самого начала (если дали себе труд выяснить - из открытых источников, кстати). И потом вдруг поднимается хай - "этож не профессор!" "интегрального счисления не знает!". Вестимо дело, не знает. А вы чего хотели?
Единственное, что можно "предъявить" ОН (ИМХО, канешна). У потенциальных учеников нет особых шансов на проверку Учителя. Приезжает и дает пхову (или махамудру). И все, ты попал, хош-не хош теперь ОН - твой Гуру. Почитай как Будду, или хоть молчи в тряпочку.
Впрочем, подобная проблема возникает не только в отношении ОН. Довольно распространеная ситуация. Опаньки, а ты уж "под самаями".
Мне кажется, что проблема, все таки, в учениках. Если купить бутылку водки "с рук" у бабки на платформе, нечего удивляться, что водка окажется паленой. Даже бабку ругать не стоит - ей тоже жить надо. Следует постучать себя по голове, и сообразить, что книжки надо читать до, а не после.
№35907Добавлено: Пт 22 Июн 07, 20:28 (17 лет тому назад)
О, какой креативный подход демонстрирует Samedy. (Не барон ли это?)
Samedy пишет:
Давайте, и впрямь, разберемся. Лама (то бишь "гуру") - это не статус, не образовательный ценз и т.д. Это форма отношений с учениками.
Это не так. Лама, это статус и образовательный ценз. А форма отношений между учениками - это "мой лама", "мой коренной гуру" и т.д. Так что второй вопрос корректен. Если бы он не был осмыслён, то можно было бы сказать так - Будда, это форма отношений, признал я кого-то буддой значит он будда, если кто-то признал буддой святого, бомжа, проститутку или профессора, то так оно и есть. Или же можно было бы сказать, что папа, это форма отношений, признал я кого-то папой - значит так оно и есть, он мой папа. Или буддиская книжка, это любая книжка которую я таковой признал и из которой чему-то научился. Но это не так. Папа устанавливается родством или воспитанием, Будда дал буддийское учение, лама - квалифицированный буддийский учитель. Лама квалифицируется полученным образованием, или группой коллег, или вышестоящими ламами. В нашем случае проповедовать на Западе Оле приказал 16й Кармапа, признаёт ламой Шамарпа, 17й Кармапа и другие.
№35909Добавлено: Пт 22 Июн 07, 20:59 (17 лет тому назад)
Цитата:
Лама квалифицируется полученным образованием, или группой коллег, или вышестоящими ламами.
Любопытно. Я думал несколько по-другому (ну и читал, собссно). Насколько я помню, действительно, в некоторых из школ Кагью принято называть "ламой" прошедшего трехлетнее затворничество. А в Бурятии так вообще называют любого, носящего "три одежды". ОК, Ваша трактовка.
Однако, Вам не кажется, что тут слишком большой простор для злоупотреблений? Вот договорюсь я, скажем, с Кармапенко и Куру. Ну, еще Шубхара привлечем. И признаем друг друга Ламами. Чем мы не "группа коллег"? А как показывает опыт Трактунга Ринпоче, не так уж сложно и тибетского учителя найти, который тебя признает хоть Ламой, хоть Тулку, хоть Дхармапалой (но это - дороже ).
Народ, айда в Ламы! Отожжем, наконец-таки!
Каждому зараз по две супруги (Шубхар, супротив этого в Ламриме ничо нет, я смотрел ).
Заместо бухла у нас будет ээээ... ну хоть сальвия девинориум, что ли. Виры мы, или нет?
Моцики, однозначно, меняем на серф. Как-то порасслабленней.
И - массовое туммо. Во, фишка. Прикиньте, сидит человек 2000 все тееееплыя.
Ладно, извините. Шуткую я.
Тест, нравится Вам Оле - ну и хорошо. Сами ведь тред начали. Чего хотели-то?
№35912Добавлено: Пт 22 Июн 07, 21:17 (17 лет тому назад)
А по-конкретнее можно? Что именно навело Вас на мысль о моей идиотии?
И не кажется ли Вам, что подобным образом выражаясь, Вы абсолютно дискредитируете себя?
Подтверждая, кстати, точку зрения своих оппонентов....
№35913Добавлено: Пт 22 Июн 07, 21:22 (17 лет тому назад)
Samedy пишет:
И не кажется ли Вам, что подобным образом выражаясь, Вы абсолютно дискредитируете себя? Подтверждая, кстати, точку зрения своих оппонентов....
Не кажется.
Samedy пишет:
А по-конкретнее можно? Что именно навело Вас на мысль о моей идиотии?
"Коллеги", это другие буддийские учителя и ламы. Так же как в монахи принимают другие монахи, а не просто весёлая компания. Признавайте своих собутыльников ламами сколько угодно, меня это не касается. Оле Нидал подтверждён другими буддийскими учителями (высокими ламами своей линии).
№35915Добавлено: Пт 22 Июн 07, 21:27 (17 лет тому назад)
По ведению дискуссии - "дурость", это не оскорбление с целью унизить, а дескриптивное указание на уровень аргументации. Если вы мне пишите такую подборку как в том посте, то или вы считаете меня дураком, или сами им являетесь. Своим вопросом я выяснил какой вариант актуален. Я вас дураком не считаю, буду работать над тем, чтоб мои сообщения выглядели поумнее и не вызывали желания отвечать в таком стиле.
№35917Добавлено: Пт 22 Июн 07, 21:30 (17 лет тому назад)
Тест, при всем уважении. Если Вы имеете ввиду "буддийские учителя", то так и пишите. Вы написали "коллеги" (что, кстати, неадекватно. коллегами становятся при уравновешивании статуса, а не до него). Я постебался чуток, а Вы сели на измену. Расслабьтесь. Попутно замечу, что называть моими "собутыльниками" кого-либо не только невежливо, но и некорректно - я не пью. Почему Вы считаете, что все должны утираться от шуток ОН ( "злобные Нингма" и т.п.) и Вашей лексики, а сами не признаете за окружающими права шутить?
№35919Добавлено: Пт 22 Июн 07, 21:34 (17 лет тому назад)
Samedy пишет:
Тест, при всем уважении. Если Вы имеете ввиду "буддийские учителя", то так и пишите. Вы написали "коллеги" (что, кстати, неадекватно. коллегами становятся при уравновешивании статуса, а не до него).
Это подразумевается контекстом. Мы же говорим о буддийских учителях, а не просто.
Samedy пишет:
Я постебался чуток, а Вы сели на измену. Расслабьтесь. Попутно замечу, что называть моими "собутыльниками" кого-либо не только невежливо, но и некорректно - я не пью. Почему Вы считаете, что все должны утираться от шуток ОН ( "злобные Нингма" и т.п.) и Вашей лексики, а сами не признаете за окружающими права шутить?
Я не знал, что вы не пьете, извините. В вашем сообщении "бухло" упоминалось. Видимо стоило сослаться на наркоманов, (раз вы упомянули наркотик салива), но я не в курсе как они назыают друг друга.
№35921Добавлено: Пт 22 Июн 07, 21:39 (17 лет тому назад)
Цитата:
В вашем сообщении "бухло" упоминалось. Видимо стоило сослаться на наркоманов, (раз вы упомянули наркотик салива), но я не в курсе как они назыают друг друга.
Да уж. Хорошо хоть я некрофилию не упоминал.
А то они вообще вряд-ли как- то называют друг друга.....
Зарегистрирован: 11.07.2005 Суждений: 150 Откуда: Москва, экс-Харьков
№35922Добавлено: Пт 22 Июн 07, 21:52 (17 лет тому назад)
Тест, у Вас по-прежнему классный стиль общения. А таки "Трактунг Ринпоче" хороший пример...
Дима С., я не блюю и не плюю, а просто говорю: это был мираж, а не колодец. Вы готовы за это забросать меня камнями в праведном гневе, и совершенно напрасно. Разве я не следую совету Вашего же учителя - быть взрослыми, самостоятельными и критически мыслящими людьми? Почему критическое мышление (вплоть до "жуликов в рясах" ) применимо только к "китайскому" Кармапе, Ситу Ринпоче, Тенга Ринпоче, Трунгпе Ринпоче?
Цитата:
презрительно (видимо, с высоты своей реализации) поплевывая на бывшего учителя и его последователей
Безо всякого презрения говорю то, что считаю правдой. Не претендуя на абсолютную истину, выражаю своё мнение, свои впечатления. Зачем было начинать разговор, если можно только лить патоку?
Я уезжаю по срочному делу на Украину - исчезаю из Сети на неделю и обещанную комментированную подборку подготовить пока не успеваю. Сегодня мы с Куру Хунгом, два гламурных антинидаловских подонка, гуляли по Москве и беседовали о многом, в том числе об этой теме. У него уже есть задел по цитатам, но он едет на ретрит в Румынию и заняться этим не может. Есть предложение закрыть эту разросшуюся тему "Сплетни об Оле Нидале": все возможные "сплетни" и личностные оценки здесь уже прозвучали. А мы, разобравшись со своими делами, откроем новую тему "Учение Оле Нидала". _________________ БудДьмо!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
А патмушта жизнь одна всего, нет никаких перерождений. До встречи у Бога. 
Как, где и сколько учился ОН - мы все знаем. В "Открытии алмазного пути" - все прописано. Что тут скажешь, на серьезное образование, тем более в области тантры, это не тянет.
А как показывает опыт Трактунга Ринпоче, не так уж сложно и тибетского учителя найти, который тебя признает хоть Ламой, хоть Тулку, хоть Дхармапалой (но это - дороже 
).
).
Почему критическое мышление (вплоть до "жуликов в рясах" ) применимо только к "китайскому" Кармапе, Ситу Ринпоче, Тенга Ринпоче, Трунгпе Ринпоче?
