Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сплетни об Оле Нидале

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

12971СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 01:38 (11 лет тому назад)    Сплетни об Оле Нидале Ответ с цитатой

Конечно при отсутствии самостоятельности в новых "тибетских" буддистах вопрос выбора ламы приобретает острую, болезненную значимость. Никто не приходит к ламе за Дхармой как в магазин, это не в русском стиле, русский человек несёт ламе душу и потому очень чувстивтелен. Закрывает глаза на промашки, пока может вытерпеть, зато если чашу переполняет, то это ненавсть не меньше. Любовь дело тонкое.

Тред дря сбора, объяснения или опровержения выпадов против Оле Нидала. На идею такого треда меня вдохновила деятельность некоторых участников БФ [1, 2, 3]. Этот тред чисто информационный, никакие наезды на участников не допускаются. Эмоции держите при себе, аргументы - выкладывайте. Больше ни для чего этот тред использовать пожалуй не нужно.

Итак. Классика:

1. Лама Оле не лама.
- такие утверждения редко встретишь заграницей, но для русского человека думать так - обычный, привычный и "нормальный" максимализм. Ведь моё, это и наше, не меньше.

2. Карма Кагью Нидала - секта.
- так думают некоторые православные, которым не надо отчитываться перед гос. структурами.

3. Карма Кагью имеет сектанские тенденции. Не пускают или не приглашают чужих лам в свои центры, срывают объявления.

Опровержение 1: Возможно где-то, в каком-то центре или в каких то  центрах, кто-то, особо рьяные последователи, так и делают/делали. Но в других центрах других лам - пускают. Структура центров КК - демократическая, слабо организованная. "Политика партии" не четко и не жестко выраженная. Следовательно очень сильно влияет такой банальный факт какие подберутся люди.
Опровержение 2: которое набило оскомину. Жестко отвергается только 1) не буддийская активность, понятно почему; 2) учения несовместимые с Кагью, такие как Дзогчен; 3) территориално-политическая агитация.

4. Лама Оле развращает бурятскую молодёжь.

5. Лама Оле фашист. Так как он высказивается против замечательного Ислама.

Далее самых свежие и интересные варианты:

1. Лама Оле не лама так как не соответствует признакам учителя и нарушает обет бодхисаттвы. Обет нарушает в частности тем, что по слухам ктому-то не дал учение отправив к христианам.
- традиционно русский человек отучен иметь собственное мнение, поэтому то, что рождается на его месте (то что должныо быть свои мнением) - приписывает всему миру. И следовательно то, что "я не принимаю Оле как учителя", т.е. "Оле не мой учитель" - трансформируется в "Оле не учитель вовсе".

2. Оле Нидала не известный лама так как на всидку каждая собака-буддист из Дании его не знает.

3. Оле не буддийкий учитель так как прочие высокие ламы иполльзуют такой метод его вежливой дискредитацие как "не узнавание". Желая показать всем заинтересованным умным людям, что Оле Нидал плохой и в то же время не обидеть самого Нидала - высокие ламы не узнают Оле Нидала отвечая на вопросы о нём, что такого ламу они не знают. Чему пример Намкой Норбу Римпоче, Патрул Римпоче, Чокьи Нима, Далаи Лама, вобщем все.
4. Более того, Оле повышает собственное реноме примазываясь к таким великим учителям как Дуджом Римпоче, Дилго Кьенце Римпоче, Гендюн Римпоче и т. д. публикуя их тексты на страницах своих изданий в то время как они уже давно умерли и возразить не могут.

Частичное опровержение: А как же такие учителя как Лопен Цечу Римпоче, 16й Кармапа, Калу Римпоче - все они должны были лично знать и безусловно знали Оле Нидала. Насчет публикации в журналах странный парадокс, не пускают других лам - сектанты, пускают - повышают реноме и примызываются, получается нет альтернативы при которой Оле бы был "хорошим". Насчет "не узнавания" Оле думаю проясняющим ситуацию было бы не фантазировать объяснетие того как высокие ламы думают, а прямо у них спросить и если что объяснить кто такой Оле, вобщем выснить у тел лам вместо предположений. А то ведь не все настолько умны, чтоб понимать такие намёки. Сам Оле, например, о Намкай Норбу знает и отзывается очень хорошо, (а то некоторые тибетцы ННР даже не считают буддистом, но мы их слушать не будем.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

12973СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 01:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Надо добавить про непризнание китайского Кармапы и выдвижение собственного перерожденца, и, как следствие, раскол Карма Кагью.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

12974СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 01:53 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Надо добавить про непризнание китайского Кармапы и выдвижение собственного перерожденца, и, как следствие, раскол Карма Кагью.
Точно. #5.

Микро опровержение: Оле не сам выбирал Кармапу, этим занимались "перерожденцы", а Оле всего лишь присоеденился к одному из них. Вместе с Шамаром, кроме Оле Нидала очень много монахов и лам, а так-же король Бутана. Вся ситуация парадоксална и не Оле её породил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

12977СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 02:07 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сплетничать так сплетничать.  Smile
Вопрос.
А чему учит Оле?
Учит ли он буддизму, или он учит своей своеобразной интерпретации буддизма?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

12978СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 02:14 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Учит ли он буддизму, или он учит своей своеобразной интерпретации буддизма?

Хороший вопрос.Very Happy. Я так думаю наши подозревают, что он не тому учит и вообще не аутентичен. Вот где корень наездов. А все придирки, типа не пускают посторонних лам ит.д -это внешнее, поводы.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.


Последний раз редактировалось: snowflake (Сб 11 Мар 06, 02:25), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

12980СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 02:20 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake пишет:
Цитата:
Учит ли он буддизму, или он учит своей своеобразной интерпретации буддизма?
Хороший вопрос.Very Happy. Я так думаю наши подозревают что он не тому учит и вообще не аутентичен. Вот где корень наездов. А все придирки, типа не пускают посторонних лам ит.д -это внешнее, поводы.
Все знают, что Оле стопроцентно патентованый лама, с этим не поспоришь. Поэтому остаются только поводы.
Склихософский пишет:
Учит ли он буддизму, или он учит своей своеобразной интерпретации буддизма?
Оле дает своё объяснение буддизма, (так называемая "адаптация" любимая одними и ненавидимая другими), но практики и медитации он дает аутентичные тибетские.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

12981СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 02:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Все знают, что Оле стопроцентно патентованый лама, с этим не поспоришь. Поэтому остаются только поводы.

Людям говорят, что патентованный, но они не верят. У них нет доверия.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

12982СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 02:29 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еще можно было бы открыть параллельную тему: Cплетни о Еше Тинлее
_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

12983СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 02:30 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake пишет:
Цитата:
Все знают, что Оле стопроцентно патентованый лама, с этим не поспоришь. Поэтому остаются только поводы.
Людям говорят, что патентованный, но они не верят. У них нет доверия.
Есть документы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

12987СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 02:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, если доверия нет, то его нет и не будет несмотря ни на что.  Smile
Если же доверять документам, то они развеивают большую часть вопросов из первого поста. Smile

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

12988СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 02:44 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Оле дает своё объяснение буддизма, (так называемая "адаптация" любимая одними и ненавидимая другими), но практики и медитации он дает аутентичные тибетские.
Нам остаётся прояснить вопрос, считать ли сектой его Карма-Кагью.


Смотрим в словарь.
секта - обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины.
В настоящее время термин “секта” применяется к т.н. “тоталитарным сектам”,  в основе которых — культ вождя, безоговорочное подчинение рядовых членов руководству организации.

Ещё.

Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства.

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

12989СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 02:50 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, вчера вот задумался, а что будет с Дзогчен-Общиной после смерти ННР, и что будет с центрами Карма-Кагью на Западе после смерти Оле Нидала?
Ответив на эти вопросы, мы сможем подойти ближе и к ответам на вопросы из треда.
Держатся ли обе эти общины целиком и полностью на харизме этих двух ключевых фигур?
И являются ли эти два человека именно ключевыми фигурами в своих общинах, или это не так?

Есть ли люди, которые так же будут давать учение после смерти ННР? Трансляции делать, и т.д.?
Станут, так сказать, продолжателями линии партии?

Тот же вопрос и про западную Карма Кагью. Не станет лидера, что станет с центриками, разбросанными по всему миру?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

12995СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 03:09 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
snowflake пишет:
Цитата:
Все знают, что Оле стопроцентно патентованый лама, с этим не поспоришь. Поэтому остаются только поводы.
Людям говорят, что патентованный, но они не верят. У них нет доверия.
Есть документы.

Тест, не смеши меня. Ты же знаешь как наши люди относятся к документам. С одной стороны без бумажки ты букашка, а с другой: не хотите ли себе купить корочку..... Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

12997СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 03:15 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake пишет:
Тест, не смеши меня. Ты же знаешь как наши люди относятся к документам. С одной стороны без бумажки ты букашка, а с другой: не хотите ли себе купить корочку..... Twisted Evil  Twisted Evil  Twisted Evil
Ну купи себе бумажку, что ты президент России, посмотрим долго ли продержишся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

12998СообщениеДобавлено: Сб 11 Мар 06, 03:16 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Ну, если доверия нет, то его нет и не будет несмотря ни на что.  Smile
Если же доверять документам, то они развеивают большую часть вопросов из первого поста. Smile

Читаешь мои мысли Very Happy .

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
Страница 1 из 101

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.837) u0.061 s0.005, 18 0.010 [242/0]