№34972Добавлено: Пт 08 Июн 07, 00:35 (17 лет тому назад)
А-а, нуну, небось постучался сначала Оле в Гелуг, а там ему сказали, знаешь чувак, ты сначала лет 16 песни попой, а мы пока подумаем ставить тебе зачот или нет, выдет из тебя тонтрист или нет, а то ходют тут всякие, тантры по дэмпинговым ценам предлагают аж самому ЕСДЛ. И решил Оле подацца ф Когью. Ф Когью над ним жестоко прикололись, обозвали ринпоче и ламой ( ну чтоп не плакал хотябы) и отправили проповедовать Пхову хомячкам на запад, откуда пришёл, типа иди чувак, не мешай работать и с анашой давай завязывай, ибо нефик, лучше тёлок шпиль, всяко тантричней. И теперь любой красавец с сигаретой в зубах, проходя по панели мимо центра АП, заходит туда и слышит: а-а-а привет чувак, заходи, ща мистиком станешь спонтанно, не сцы, деньги сэкономишь на дури, вот те пхова, работай, а вечером дискатеко.
№34973Добавлено: Пт 08 Июн 07, 00:42 (17 лет тому назад)
Дмитрий Кармапенко пишет:
Цитата:
С одной стороны Шамар Ринпоче с другой Дима и Игорь. Я как-то все поближе к Ламам, уж извините.
Логика неверная. 1. С одной стороны Шамар Ринпоче, которому необходима поддержка Нидала и его западных учеников, с другой стороны - практически все высокие ламы кагью.
Как хорошо, что вы упомянули логику. Опять, уже который раз, очевидная подмена понятий с вашей стороны, тоесть передёргивание рассчитанное на невнимательность читателей. Нероли говорила о том - лама Оле или не лама, тут она принимает сторону других лам, и в частности Шамарпы. Вы же в качестве аргумента против этого, (напоминаю: по вопросу лама Оле или не лама, постарайтесь запомнить это, так вот), приводите конфликт по вопросу Кармап. Никак нельзя притянуть конфликт о Кармапах к решению вопроса лама Оле Нидал или нет. То что Оле лама обосновывается ламой Шамаром Римпоче, но конфликт о Кармапах не затрагивает авторитет Шамара Римпоче в этом смысле, тоесть не обсуждается обоснование факта признания Оле ламой другим ламой. Конфликт "о Кармапах", это не о том Шамарпа Шамарпа или нет, Шамарпа лама или нет. Если для вас конфликт лам о Кармапе дискредитирует одних лам, делает их не ламами, это ваша личная заслуга и ошибка.
Цитата:
2. Ты опять предпочитаешь верить бумажкам, а не думать собственной головой. Всё, что мы с Игорем сказали, благополучно пропущено мимо ушей. Заранее зная, что толку не будет, я и написал: "делать нам с Куру Хунгом нефиг". Вот прочла ты "Горячий трон". Как впечатления?
Нероли предпочитает верить собственной голове, а не Курухунгу и Кармапенко. Особенно если у последних нехватает аргументации. Заранее зная, что достойных аргументов у вас нет вы и написали что "делать вам нефиг".
№34974Добавлено: Пт 08 Июн 07, 01:03 (17 лет тому назад)
shubhar пишет:
test пишет:
Не Оле же занимается организацией курсов, вы это понимаете? Он только проводит - даёт учение. Которое не сам придумывает.
при всем моем уважении - подобное может заявить только человек, совершенно не знакомый с буддизмом (АП я не учитываю) любого аутентичного и традиционного направления: от тхеравады до ДО.
Зарегистрирован: 11.07.2005 Суждений: 150 Откуда: Москва, экс-Харьков
№34975Добавлено: Пт 08 Июн 07, 01:05 (17 лет тому назад)
Тест, Вы не желаете понять простой вещи: лама - это не какое-то звание, которое подтверждается бумажками. Лама - это качества, которые человек проявляет. Или не проявляет - и тогда он не лама. Лама не может дать интервью вроде "Горячий трон" или написать книгу вроде "Верхом на тигре".
Шамарпа лама. Но какие бы бумажки он ни подписывал Нидалу, я не признаю Нидала ламой по делам и результатам его деятельности. А почему лама Шамарпа вынужден был сделать ставку на Нидала и дать ему звание "буддийского мастера" (не ламы!) - эта история, как я убеждён, имеет прямое отношение к расколу школы. И попробую это показать. И я убеждён также, что если бы Шамарпа, учитель школы кагью, подолгу пожил в нидаловских центрах, а не приезжал раз в год в качестве почётного гостя на троне, если бы Шамарпа проверил, что у учеников Оле творится в сердцах и головах, он бы принял какие-то меры к изменению ситуации и не допустил бы, чтобы учение кагью подменялось "прозрачным западным буддизмом".
Зарегистрирован: 11.07.2005 Суждений: 150 Откуда: Москва, экс-Харьков
№34977Добавлено: Пт 08 Июн 07, 01:19 (17 лет тому назад)
Ну что Вы, всего второй раз. И то потому, что всё написанное было написано зря и приходится повторяться.
Никакой неприязни к Оле у меня нет, тоже устал повторять. Неприятие в качестве учителя и неприязнь к человеку - немного разные вещи.
Я вообще и сам пошутить не дурак, и юмор (если он не слишком однообразный, не английский и не датский) во всех видах приветствую. Но "фирменный стиль кагью" - это у Оле и его учеников на полном серьёзе. Люди реально играют в конокрадов и диких йогинов и тащатся. Таких йогинов надо в гелугпу сдавать, для опытов.
Ещё раз спокойной ночи. _________________ БудДьмо!
№34978Добавлено: Пт 08 Июн 07, 01:46 (17 лет тому назад)
Дмитрий Кармапенко пишет:
Шамарпа лама. Но какие бы бумажки он ни подписывал Нидалу, я не признаю Нидала ламой по делам и результатам его деятельности.
С таким подходом я не спорил. Это ваше сугубо личное дело.
Дмитрий Кармапенко пишет:
А почему лама Шамарпа вынужден был сделать ставку на Нидала и дать ему звание "буддийского мастера" (не ламы!) - эта история, как я убеждён, имеет прямое отношение к расколу школы. И попробую это показать. И я убеждён также, что если бы Шамарпа, учитель школы кагью, подолгу пожил в нидаловских центрах, а не приезжал раз в год в качестве почётного гостя на троне, если бы Шамарпа проверил, что у учеников Оле творится в сердцах и головах, он бы принял какие-то меры к изменению ситуации и не допустил бы, чтобы учение кагью подменялось "прозрачным западным буддизмом".
Опять. Центры АП, это не монастыри и не ритритные центры, не институты, чтоб в них подолгу жил лама. Это светское место с главной целью - место для медитаций, потом лекций, организации и координации деятельности, потом все остальные личные дела. Кстати в АП есть и ритритные центры, и я цитировал посты с еСангхи - туда приезжают ламы (в цитате было упоминание о кхенпо).
Цитата:
Тест, Вы не желаете понять простой вещи: лама - это не какое-то звание, которое подтверждается бумажками. Лама - это качества, которые человек проявляет. Или не проявляет - и тогда он не лама. Лама не может дать интервью вроде "Горячий трон" или написать книгу вроде "Верхом на тигре".
Но дал-же.
Дмитрий Кармапенко пишет:
И я убеждён также, что если бы Шамарпа, учитель школы кагью, подолгу пожил в нидаловских центрах, а не приезжал раз в год в качестве почётного гостя на троне, если бы Шамарпа проверил, что у учеников Оле творится в сердцах и головах, он бы принял какие-то меры к изменению ситуации и не допустил бы, чтобы учение кагью подменялось "прозрачным западным буддизмом".
Вы не понимаете ещё более простой вещи. Давайте для примера возмём обычный бурятский дацан. В который просто приходят люди и выходят пятясь лицом к алтарю. Если бы какой-то лама (например Шамарпа) проверил что творится у тех кто туда приходит в сердцах и головах, то что бы он сделал для изменения ситуации?? Вам не кажется такая постановка немного нелепой? Почему для центров АП она справедлива? Люди проходят с тем добром, что у них есть в сердцах и головах. Они могут приходить в буддийский центр и получать возможности для развития, они могут приходить в православню церковь, они могут приходить в бар.
№34982Добавлено: Пт 08 Июн 07, 09:04 (17 лет тому назад)
Цитата:
Лама - это качества, которые человек проявляет. Или не проявляет - и тогда он не лама. Лама не может дать интервью вроде "Горячий трон" или написать книгу вроде "Верхом на тигре".
Вот. И про эти качества пишецца в Ламриме.
Вот вопрос на засыпку знатокам Оле - читал ли Оле Ламрим? Хотя, если читал, то сначала, а в начале действительно, не пахнет даже Махаяной, не то что Тантрой. Оле наверное думает что круто польстил Гелугу названием Махаяна. Думает, нахрена мне 16 лет камни таскать, я лучше спонтанно, без проблем ринпочнусь. Гамлет, мля Гелуг иль не Гелуг - вот в чём вопрос.
№34983Добавлено: Пт 08 Июн 07, 10:49 (17 лет тому назад)
оле не "советует" читать книги гелугпы потому что там 1 нет пховы и их взгляды со взглядами ап отличны 2 гелуг ( по мнению оле) кучка занудливых гордецов.
а по поводу ламы.....многие люди довольны дхармой оле считают ее совершенной современной а образ центра-места для тусовки прообразом будующих тибетских центров в мире. сами знаете как они все хватаются за идею создать западный центр кагью - такую поталу своеобразную. мне кажется этот центр строят для того чтобы прекратить связь с тибетом и тебетским аутентичным кагью.
переманить 17 кармапу тхае дордже на запад сделать его приемником нидала. люди к тому времени будут уже подготовлены центрами КК и поэтому легко воспримут буддизм так через 20-30 лет у нас весь запад станет кармакаг-ьевским. только интересно что они будут делать потом?
№34984Добавлено: Пт 08 Июн 07, 11:00 (17 лет тому назад)
Да ничего такого не будет. Типичный пример, перцы, которые постят сюда, бывшие ККшники, слезли ведь без сильных проблем. Это раз. Во-вторых, КК - не единственная раскрученная организация. Тхайе Доджэ лучше в питерском Дацане затусуеца, его там ждут между прочим, опять же, если ЕСДЛ не поставит его на свой пост. И как вы видите Кармапу на мотоцикле, с тёлкой сзади, или с парашютом? В третьих, кто сказал, что в Гелуг нет Пховы? Представляю, как Оле пришёл в Гелуг, грызя подсолнухи, эдакий рубаха парень, и спрашивает, ну чё братки, чё Вы тут делаете, тантра есть какая у вас? В ответ: Не, мальчик, иди-иди, нет у нас ничего, мы пока чисто по Махаяне идём, какая тут тантра!
Валенак дацкей.
Интересно, когда мы увидим брошюрку с надписью готическим шрифтом: Лама Оле Нидал Тулку Ринпоче?
Следующая книга Оле - "Как стать Тулку на самом деле"
Последний раз редактировалось: Fritz (Пт 08 Июн 07, 11:14), всего редактировалось 1 раз
№34986Добавлено: Пт 08 Июн 07, 11:10 (17 лет тому назад)
по поводу пховы мне сказал один давний адепт кагью которому оле посоветовал не читать книг гелугпы. а по поводу западной кспансии - так в тибете ж есть ужо кармапа ульген тринле - от него то и пойтет тибетсое кагью дальше а от тхае дордже западное кагью.
№34988Добавлено: Пт 08 Июн 07, 11:19 (17 лет тому назад)
они не будут с нами тусить. у них своя политика партии. на любую критику их ламы они отвечаю что-то типа"просто вы не понимаете весь уровень дхармы оле"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Гелуг иль не Гелуг - вот в чём вопрос.
Представляю, как Оле пришёл в Гелуг, грызя подсолнухи, эдакий рубаха парень, и спрашивает, ну чё братки, чё Вы тут делаете, тантра есть какая у вас? В ответ: Не, мальчик, иди-иди, нет у нас ничего, мы пока чисто по Махаяне идём, какая тут тантра!