№34813Добавлено: Вт 05 Июн 07, 18:26 (17 лет тому назад)
Говорят на западе волна недовольных Оле уже начала спадать, так что и у нас скоро будет. Вот для примера кратский конспект претензий к Оле с еСангхи, для сравнения с нашими.
Kunsang Dorje @ Jul 1 2005, 12:38 AM пишет:
Is Lama Ole controversial? You bet he is. This does not automatically mean he is wrong in what he does. This subject has also been discussed at length here, and I'd have to say it depends quite a lot which Karmapa you support.
Many people do not like Lama Ole because he supports the Karmapa recognized by the Red Hat Karmapa, Kunzig Shamar Rinpoche.
Some do not like the fact that he uses the title "lama" even though he has not gone through a three-year retreat. I believe this was the wish of HH 16th Karmapa, also he has a certificate from an important khenpo, proving him a lama nevertheless. At the very least one can say Ole Nydahl does a lama's job, as he has introduced tens of thousands of people to Dharma.
Some do not like Lama Ole's opinions regarding the usefulness of monastic tradition in the west. I might not like either if I were a monk. Some others think he has discarded tradition, since his students do their meditations in local languages. Never mind the glorious Drikung Kagyupas do it too, even to the point Lama Ole looks rather conservative in this regard.
Some others think Lama Ole is a womanizer, although I haven't heard any of his former girlfriends and companions complain. Some people do not like the fact that Lama Ole often voices his opinion about the threat Islam poses to freedoms of the west, especially Europe. As somebody already said, the proof is in the pudding. We only have to wait and see.
Regarding the "authenticity" of Lama Ole... Some eminent lamas mention that HH 16th Karmapa repeatedly said Lama Ole is an emanation of Mahakala. I believe Khenchen Rinpoche, Drupon Trinley Paljor said he heard this with his own ears. Possibly also the nephew of Karmapa, Jigme Rinpoche has said something similar. However Karmapa never gave Lama Ole an official status in the Kagyu hierarchy, although one can not deny Ole & his wife enjoyed extremely good access to HH 16th Karmapa and the highest lamas of the lineage, receiving teachings and e.g. Mahamudra pointing-out instructions directly from the 16th Gyalwa Karmapa.
I was Lama Ole's student for many years, and spent hundreds of hours at his lectures. I think he has a lot of compassion, and also wisdom. He is extremely skillful with people, and is definitely not after your or anybody else's money. Diamondway is definitely not a cult, although I think sometimes they keep a little bit too much to themselves. IMO, most of the flak Ole Nydahl receives is not based on facts, but I can also see his strong opinions on some subjects (and voicing them) does not help the matter. Like Dave mentioned in some earlier post, the community (Sangha) aspect of Lama Ole's groups is extremely good. Most of the other, more traditional Buddhist groups I've visited would have a lot to learn from diamondway in this regard. Regarding the pros and cons of diamondway, I believe your best reference is Dave's analysis about it, not long time ago.
№34814Добавлено: Вт 05 Июн 07, 18:32 (17 лет тому назад)
куру хунг пишет:
test пишет:
Возражение - у вас то Оле никому не известный, то Оле самый известный.
Я написал известный на рубеже 70-80-х годов, а не сейчас. Не передёргивай факты.
Ты меня решил на передёргивании поймать что-ли. Плохо стараешся. Сколько центров у Нидала было в 70-80х? (По стравнению с тем же Трунгпой.) К тому же тогда ещё был жив Кармапа 16. Тоесть по-твоему Оле был самым известным профанатором еще при живом Кармапе, тоесть Кармапа ему потакал и просил и дальше распространять такой буддизм на Запад...
ps. Ну и насчет самого "передергивания" с моей стороны, ты не конкретизировал, что есть разница в популярности тогда и сейчас, (а ведь по идее она должна только рости, так сейчас можно предположить, что он должен быть бы еще более популарен чем тогда), так что я не мог передернуть (т.е. исказить) такое утверждение (такой смысл), которого небыло и не подразумевалось. Лови дальше.
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№34816Добавлено: Вт 05 Июн 07, 18:44 (17 лет тому назад)
test пишет:
зачем её комментировать если надо смеятся? Если вы с Дмитирем не поняли простых шуток, то Оле разве виноват?
Дык, чё мы с Димой и делаем.
Токмо, чёт оппонентам -не нравитцо. Нарушители самай в ответ слышим.
Эт, Тест ты классно конечно придумал- объявлять всю одиозную ахинею от Нидала, которую уже невозможно оправдать в рамках здравого смысла-просто типа пошутил, а вы не поняли.
Бу-га-га.
Вопрос, толко в том, кто будет экспертом, в определении где шутки у Нидала, а где всерьёз.
Тебя Тест в качестве эксперта принять не могу, в силу сам понимаешь крайне низкой твоей осведомлённости о предмете спора, и нездоровой склонности к софистике.
Да по-сути-то получаеться, что мы с тобой не так уж и расходимся в мнениях относительно Нидала.
Только с той разницей, что ты только избранные неудобоваримые места в проповедях Оле готов обьяснять-шуткой юмора и безобидной.
Мы же с Димой говорим, что подавляющая часть его поучений-весьма легкомысленные и безответственныне шуточки, и что самое важное наносящие вред ЖС, слушаюших их.
не более, и наша полемика сводиться к тому, что мы хотим сказать ищущим-что если хотите шуточек, на дхармические темы-да за ради бога вперёд в центры Нидала, а тем кто ищут Дхарму, скорее всего делать там нечего.
Всего-то.
И это своё умозаключение я готов подтвердить, перейдя уже к более серьёзному рассмотрению его Учения на предмет соответствия Дхарме. Но увы, дисскутировать-не скем., оба оппонента, имеют весьма скудное представление о Дхарме от Нидала, а жаль.
И признаться уже и поднадоела, бесконечная пикировка, с праздношатаюшеся публикой на предмет нарушенных самай, и критике Учителей. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Зарегистрирован: 11.07.2005 Суждений: 150 Откуда: Москва, экс-Харьков
№34817Добавлено: Вт 05 Июн 07, 18:49 (17 лет тому назад)
Пара ремарок (не в поддержку предположения Игоря, а так, справедливости ради.)
Трунгпа Ринпоче занимался профанацией учения? Достаточно сравнить нидаловское "О природе ума" с любой из книг Трунгпы, чтобы понять, кто занимался профанацией. Центры Ваджрадхату в Европе на рубеже 70-80-х? Если и были, то очень немного. И не знаю, ездил ли вообще Трунгпа в Европу после переезда в Америку. Он был частично парализован после своей знаменитой шалости в Шотландии (когда пьяный въехал в витрину) и ходил с трудом. А Оле при живом Кармапе всё-таки открывал центры, чтобы потом привезти туда лам. Тогда другая ситуация была.
Цитата:
Оскорбление, это назвать вас котом
Протестую! Назвать меня котом - это не оскорбление! Правда, Куся? _________________ БудДьмо!
№34818Добавлено: Вт 05 Июн 07, 19:01 (17 лет тому назад)
куру хунг пишет:
test пишет:
зачем её комментировать если надо смеятся? Если вы с Дмитирем не поняли простых шуток, то Оле разве виноват?
Дык, чё мы с Димой и делаем.
Не совсем так как вы очевидную шутку преподносите как претензии.
Цитата:
Токмо, чёт оппонентам -не нравитцо. Нарушители самай в ответ слышим.
Нарешение ДК самай никогда не было моим аргументом в оправдании Оле.
Цитата:
Эт, Тест ты классно конечно придумал- объявлять всю одиозную ахинею от Нидала, которую уже невозможно оправдать в рамках здравого смысла-просто типа пошутил, а вы не поняли. Бу-га-га. Вопрос, толко в том, кто будет экспертом, в определении где шутки у Нидала, а где всерьёз.
Определить шутку Оле в разы и порядки проще чем шутки тибетцев. Кто в здравом уме подумает что какая-то пласмассовая фигня, это терма? Если это не шутка, то или Оле или тот кто так подумал - дебил. Очевидно, что Оле про терма пошутил по доброму. Пример, я вчера рылся в чулане и нашел там такую терма - крендель которому 10 лет. + Обьяснение, что такое терма. Не значит даже, что этот крендель несёт буддийскую энергию (над чем смеялся ДК.) Тоесть вы даже смеётесь не над собственно шуткой, а над убогостью Оле. А я смеюсь над шуткой, так как очевидно, что Оле шутит, без злого умысла или претензий.
Цитата:
Тебя Тест в качестве эксперта принять не могу, в силу сам понимаешь крайне низкой твоей осведомлённости о предмете спора, и нездоровой склонности к софистике.
Подколка с твоей стороны не более.
Цитата:
Да по-сути-то получаеться, что мы с тобой не так уж и расходимся в мнениях относительно Нидала. Только с той разницей, что ты только избранные неудобоваримые места в проповедях Оле готов обьяснять-шуткой юмора и безобидной. Мы же с Димой говорим, что подавляющая часть его поучений-весьма легкомысленные и безответственныне шуточки, и что самое важное наносящие вред ЖС, слушаюших их.
Смотри - ты сказал "поучений". Но те байки небыли поучениями.
Цитата:
не более, и наша полемика сводиться к тому, что мы хотим сказать ищущим-что если хотите шуточек, на дхармические темы-да за ради бога вперёд в центры Нидала, а тем кто ищут Дхарму, скорее всего делать там нечего. Всего-то. И это своё умозаключение я готов подтвердить, перейдя уже к более серьёзному рассмотрению его Учения на предмет соответствия Дхарме. Но увы, дисскутировать-не скем., оба оппонента, имеют весьма скудное представление о Дхарме от Нидала, а жаль.
Опять строишь из себя знатока.
Цитата:
И признаться уже и поднадоела, бесконечная пикировка, с праздношатаюшеся публикой на предмет нарушенных самай, и критике Учителей.
Праздношатется тут ты, высасывая из пальца аргументы против Оле один другого комичнее. Я эти аргументы всего лишь опровергаю. Если Оле буддийский учитель, то я делаю доброе дело и мне стыдиться не о чем.
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№34819Добавлено: Вт 05 Июн 07, 19:02 (17 лет тому назад)
Neroli пишет:
У меня был аргумент, которого никто не захотел увидеть.
Повторю.
Не высказывайся, потому что этого не делает наш Учитель, а не потому что меня колбасит.
Ошибаешься дорогуша, как обычно. Читала бзакрытую литературу, и особо "Беседы в Конвее", не говорила б этого.
Ох рискую подставить конечно своего Учителя, под очередной огонь критики, ну ладно, хер с ним гореть мне в ваджрных адах. Единственным оправданием мне будет тоьлко то , что ты наконец всё ж начнёшь читать книги своего учителя.
Сообщаю, в "Беседах в Конвее", ННР, достаточно много критикует других лам, иногда даже называя имена.
Но сложно вообще-то назвать это критикой, он просто очень много говорит, почему те или иные методы, скажем так достаточно традиционные для условий Тибета, не стольэффективны будут, в условиях нынешнего Запада. Эт вкратце. Но бывает достаточно жёсток. Ну классический пример-это нёндро, за что его не устают традиционалисты до сих пор полоскать.
Конечно его так называемая "критика", ни в какое сравнение не идёт с Нидаловскими приёмчиками опускания других Учителей, у него этой грязью и близко не пахнет.
Впрочем кому я всё это рассказываю, оба оппонета-учений ни того, ни другого не знают, и похоже и знать не хотять.
Посему, наверное, мне надо принять решение, отвечать в этой теме, только когда, более существенные аргументы появятся-а не типа-"Вот Шамар же сказал, что он лама, значит лама.", _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
№34820Добавлено: Вт 05 Июн 07, 19:08 (17 лет тому назад)
test пишет:
Кто в здравом уме подумает что какая-то пласмассовая фигня, это терма? Если это не шутка, то или Оле или тот кто так подумал - дебил. Очевидно, что Оле про терма пошутил по доброму. Пример, я вчера рылся в чулане и нашел там такую терма - крендель которому 10 лет. + Обьяснение, что такое терма. Не значит даже, что этот крендель несёт буддийскую энергию (над чем смеялся ДК.) Тоесть вы даже смеётесь не над собственно шуткой, а над убогостью Оле. А я смеюсь над шуткой, так как очевидно, что Оле шутит, без злого умысла или претензий.
Вот, что б не предаваться собственным фантазиям на эту тему(шутка иль всерьёз), надо всего лишь взять и прочитать "Верхом на тигре", благо Кармапенко ссылку, уже неделю назад дал. Если б был серьёзный интерес, давно прочитал бы.
И кто после этого праздношатающийся? _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты"
№34821Добавлено: Вт 05 Июн 07, 19:21 (17 лет тому назад)
Дмитрий Кармапенко пишет:
Пара ремарок (не в поддержку предположения Игоря, а так, справедливости ради.) Трунгпа Ринпоче занимался профанацией учения? Достаточно сравнить нидаловское "О природе ума" с любой из книг Трунгпы, чтобы понять, кто занимался профанацией. Центры Ваджрадхату в Европе на рубеже 70-80-х? Если и были, то очень немного. И не знаю, ездил ли вообще Трунгпа в Европу после переезда в Америку. Он был частично парализован после своей знаменитой шалости в Шотландии (когда пьяный въехал в витрину) и ходил с трудом. А Оле при живом Кармапе всё-таки открывал центры, чтобы потом привезти туда лам. Тогда другая ситуация была.
Я не говорил что Трунгпа занимался профанацией учения, вы что. Из за кого именно ННР начал давать поучения я не знаю.
Дмитрий Кармапенко пишет:
Цитата:
Оскорбление, это назвать вас котом
Протестую! Назвать меня котом - это не оскорбление! Правда, Куся?
№34823Добавлено: Вт 05 Июн 07, 19:34 (17 лет тому назад)
куру хунг пишет:
test пишет:
Кто в здравом уме подумает что какая-то пласмассовая фигня, это терма? Если это не шутка, то или Оле или тот кто так подумал - дебил. Очевидно, что Оле про терма пошутил по доброму. Пример, я вчера рылся в чулане и нашел там такую терма - крендель которому 10 лет. + Обьяснение, что такое терма. Не значит даже, что этот крендель несёт буддийскую энергию (над чем смеялся ДК.) Тоесть вы даже смеётесь не над собственно шуткой, а над убогостью Оле. А я смеюсь над шуткой, так как очевидно, что Оле шутит, без злого умысла или претензий.
Вот, что б не предаваться собственным фантазиям на эту тему (шутка иль всерьёз), надо всего лишь взять и прочитать "Верхом на тигре", благо Кармапенко ссылку, уже неделю назад дал. Если б был серьёзный интерес, давно прочитал бы. И кто после этого праздношатающийся?
Я же сказал тебе еще на 12й странице, что я её читал. Заметь, что ты сейчас ничего не возразил. Чисто послал нафиг. Цитату уже обсосали по косточкам, но тебе этого мало. Место про терма явно читается любым, со здоровой психикой, как шутка, а не как поучение. Единственное поучение в той цитате вцелом, это что умы имеют связь. Хотя кому я поясняю, да? Странно, что чуваки пробыли в КК сколько-то там времеми (может даже лет) и мне со стороны приходистя вам объяснять, что же вы читали на самом деле. Остается радоваться, что вам не попались книги Асахары, даже страшно представить, если вы купились на анекдоты, для разрядки атмосферы, как на поучения, что бы было читай вы специальный обман.
№34824Добавлено: Вт 05 Июн 07, 19:39 (17 лет тому назад)
куру хунг пишет:
Конечно его так называемая "критика", ни в какое сравнение не идёт с Нидаловскими приёмчиками опускания других Учителей, у него этой грязью и близко не пахнет.
Давай примерчик. (А то вот считать и говорить, что монашество не подходит в современном мире как-то не очень на приёмчики опускания тянет.)
№34827Добавлено: Вт 05 Июн 07, 19:48 (17 лет тому назад)
Почему Оле не прошёл 3х летний ритрит:
Цитата:
From interview with Lama Jigme Rinpoche: "The 16th Karmapa told Ole and Hannah not to go into retreat. They wanted to do the first three year retreat under Kalu Rinpoche in Plaige, France. Instead His Holiness asked them to put all their energy into Northern Europe and America and make strong efforts to help people develop, and to follow the path together. That means he asked them very energetically to create a solid base and for everyone to work together. That is the reason Ole emphasizes very strongly the cooperation of all centers. "
(Потому что Кармапа 16 попросил вместо этого распространять буддизм на Запад и тд.)
Вот ещё очень интересная фраза что люди говорят:
Цитата:
Lama Ole has publicly stated that he has asked the 17th Karmapa Trinlay Thaye Dorje whether he should change anything about the way he teaches and Karmapa keeps telling him to carry on teaching as he is. [1]
Оле спрашивал 17го Кармапу должен ли он поменять что-то в том как он учит, на что Кармапа ответил, чтоб он продолжал как есть. Таким образом Кармапа 17й признал Оле.
Зарегистрирован: 11.07.2005 Суждений: 150 Откуда: Москва, экс-Харьков
№34828Добавлено: Вт 05 Июн 07, 20:00 (17 лет тому назад)
Да, это было в начале деятельности Оле и Ханны. но люди много чего говорят... Один уважаемый человек (называть не буду, дабы не подставлять) передавал мне историю (кажется, из уст Тэнга Ринпоче) о том, что в конце концов, когда центров было уже достаточно и пора было "распространяться" вглубь, а не вширь, Кармапа 16-й в этот раз настойчиво попросил Оле пройти ретрит, но Оле отказался, по привычке ответив, что 3 года в мужском обществе плохо скажутся на его здоровье. Его Святейшество был очень огорчён и сказал: всё это кончится тем, что Оле создаст свою линию под названием "Оле Кагью".
А с признанием со стороны Тхайе Дордже та проблема, что его самого Кармапой далеко не все признают. Но тут очередной бесконечный спор... _________________ БудДьмо!
№34831Добавлено: Вт 05 Июн 07, 20:30 (17 лет тому назад)
Там же по ссылке.
Kunsang Dorje May 13 2007, 11:33 PM пишет:
Regarding the initiations, visiting rinpoches do give them, but not Ole Nydahl or his students. I believe mr. Nydahl has been given permission to give select empowerments, but he has instead been relying to rinpoches to do this. Regarding Mahakala initiations, HH Karmapa Thaye Dorje will also give one in Spain on 24th of this Month.
Указание на то, что Римпоче посещают центры. Более того хоть у Оле и есть разрешение на некоторые передачи он оставляет их передавать Римпоче.
Posted by: Kelwin May 14 2007, 12:06 AM пишет:
I've attended a few longer Mahakala pujas in more traditional settings, like when a khenpo visited us in a retreat center, but they're not done in Diamondway centers.
Пишет некий Кагьюшник, что ритритный центр посещали кхенпо. Хотьи не сказанно какой именно, но тем не менее он смог таки за свою счастливую жизнь встретить неких кхенпо.
Rayoh May 13 2007, 01:35 AM пишет:
Kunsang Dorje @ Mar 26 2007, 05:35 AM пишет:
My doubts are these: ... 2) ... Any advanced protector practice is discouraged and the empowerments the Diamondway people receive from visiting Rinpoches generally are for "blessing only" - no explanation for practice is received, since the Diamondway sangha has their own 'westernized' meditations.
In 2004/2005 there was a Mahakala initiation in Spain. Ole Nydhal helped westerners, but Initiations was from H.H.the 17th Karmapa Thaye Dorje and H.H. Shamarpa. Many other tibetan Rinpoches does the job. Also bhutanese Lopon Tsechu Rinpoche used to do it. Ole Nydhal was empowered by H.H. the 16th Karmapa to do just a few things, and that is exactly what he did.
Кто-то сомневается что для членов АП недоступны посвящения даже при условии, что презжает какой-то Римпоче. Ему отвечают, что в 2004-2005 были посвящения, их проводили Кармапа и Шамарпа, а раньше Лопен Цечу Римпоче.
Jinzang Mar 26 2007, 03:42 AM пишет:
Just so that people know ... It wasn't just Vajradhatu who banned Ole Nydahl from teaching at their centers. (I believe the decision to ban him from the Dharmadhatus was made by Osel Tendzin, not Trungpa Rinpoche.) Karma Triyana Dharmachakra also banned Ole Nydahl from teaching at their centers after a talk he gave at the New York Center. According to Ole Nydahl's autobiography, it was because he sat on the lama's seat while he taught. According to someone who was there, it was because of an answer he gave during the question and answer session. I don't know what he might have said, my informant wouldn't tell me. This was before the split over the Seventeenth Karmapa's incarnation.
Вот человек пишет что по его личному мнению бан Оле из центров ваджрадхату исходил не от Трунгпы, а от Осела. (Что кстати логично если учесть, что Осел лгал позже, что Трунгпа разрешил ему заражать спидом народ.) А так-же упоминается случай с баном Оле Карма Трияна Дхармачакрой.
Dave Apr 21 2006, 10:18 PM пишет:
As far i know the story went like this, hearing from his teacher, the late Loppon Tsechu Rinpoche, some personal pith instructions, applying yoga exercises by jumping out of the airplane, he just followed that guru advise.
Насколько знает Дэйв, пратиковать во время прыжков с парашютом Оле посоветовал Лопен Цечу. (Еще раз повод мне добавить, что имеется ввиду практика во время прыжков, а не прыжки вместо практики.)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы