Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сплетни об Оле Нидале

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

34637СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 00:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А кого ННР или Джим Вэлби уполномочили вести "разъяснительную борьбу"?

Ой-ёй-ёй. Уела, или как Тест мне сказал-срезала. Эт надо ж, нас  с Кармапенко Нероля уличила в том, что мы не следуем наставлениям своего учителя.
Объсняю. Помимо наставлений о том, что негативно отзываться об учителях-не есть гуд, в буддизме полно наставлений  и о том, что скрывать правду о чём угодно, уже не есть благое действие, что не давать правдивой информации-не есть благо, способсвовать тому, что кого-то обманывают-не есть благо, покрывать своим-молчанием действия лжеучителей-не есть благо(это  даже в поучениях уровня Сутры есть , слов самого Шакьямуни, конкретно в Махапаринирвана-сутре есть, Тест как большой знаток этого текста, может поможет найти , цитатку, я к сожалению, свою книгу отдал почитать). я уже промолчу, про Тантру и Дзогчен, где ученикув первую очередь нужно быть очень самостоятельным, для этих практик, а не пытаться на каждый чих искать разрешительную цитатку в книге.

 Если тебе не попадалось таких наставлений, то это исключительно твоя кармическая проблема, это проявления качеств твоего ума, и не надо свои заморочки проецировать на других.

Конечно, в интернет-прениях буддистов, куда чаще встречаються аппеляциик тому, что не надо об Учителях негатива. Да и в текстах издаваемых в России, гораздо больше таких наставлений, нежели наставлений касающихся, ответственности за свои действия тела , речи и ума.
Но это свидетельствует, исключительно , о школярском уровне их произносящих.

Наставления о недопустимости , так называемой критике Учителей, актуально, только в том случае когда чел, ещё находиться в самом начале Пути, и крайне сильно подвержен сумятице своего ума, кто ещё не в состоянии, отличить свои неблагие намерения от благих, кто не в состоянии отличить влияние мешающих эмоций на собственное поведение и речь.
 Понимая, что имено в начале пути, многим крайне сложно пройти этот этап безболезненно, не получить разочарований от Учителя, от практик и т.д., Учителя нам и талдычать, про эту самую недопустимость, дабы мы не наломали дров. Но тибетцы, кстати, при этом совсем упускают из виду, совершенно разную ситуацию в Тибете и на Западе.
1. Люди Запада вступающие на Путь, в отличие от Тибетцев, не малые дети, как в Тибете, а как правило, научившиеся самостоятельно думать взрослые люди.
2. В Тибете не было СМИ и интернета.
3. В Тибете, Ламы были куда доступнее нежели  на Западе и тем более в России. И в случае если ученик попадал под влияние лжеучителя, ему гораздо проше было нежели западнику, прийти к другим лама и спросить у них совета, относительно своих сомнений.

Буддизм же это в первую очередь, Освобождаюшее учение, а не способ загона себя в какие-то рамки.
Конечно, вначале, обеты и запреты-актуальны. Но только для того, что бы как можно быстрее выработать в себе с помощью буддисткой практики осознанность, сострадание и желательно зачатки различительной мудрости. Что б уже учиться, в своих действиях руководствоваться боддичитой, и осознанно брать ответственность за свои действия тела,речи и ума.
 Ибо понятно, что никакой мудрости Будд, всех эпох не хватит, что б они  раз и навсегда расписали нам , как нам поступать, в совершенно непредсказумых ситуациях.
 Эт я собственно к чему всю байду развёл. Дело в том, что внешне принцип-не критиковать, казалось бы противоречит, принципу-быть честным и говорить только правду. Но это только на этапе, скажем так неосознаности и эмоциональной неконтролируемости.
Когда же чел, уже способен, вполне чётко себе сказать-вот это я делаю(критикую Учителей, в нашем случае),
не испытывая никакой ненависти и зависти к Учителю, во мне нет и намёка на мешающии эмоции, я хочу только БВЖС, тогда нет никаких непоняток-хорошо это или плохо.

А про себя, и свою мотивацию, скажу следующее(вернее повтрюсь, на БФ как-то говорил), как бы после этого меня не пытались мои оппоненты уличить  в высокомерии и гордыни.

У меня нет никакой ненависти или зависти к Нидалу и его организации, как бы это иначе кому-то ни казалось. Баста, доказывать, что я не верблюд не собираюсь.

Все слова которые я говорил, говорю и буду говорить в адрес Нидала и АП, происходят исключительно из моей благой мотивации, и заботой о благе тех людей, которые имели несчастье попасть под влияние этого учителя, или попадут в будущем. Как бы там не усердствовали после этих слов мои оппоненты, в тщетных попытках иронизировать илипредаваться злословию в мой адрес. Мне пох.

Поясню. Я конечно ж не дурак, и прекрасно понимаю, что среди нидаловцев, есть категория товарисчей, которым мои речуги-дохлому припарка. Нет , и не будет никакой силы в мире убедить их в том, что их лама ,мягко говоря-не прокатывает. Насмотрелся я на таких товарисчей, не дай бог вам Нероля и Тест, столько сколько я с ними наобщался.
 И опять же, меня совершенно не волнует аргумент-ах зачем беспокоить и будоражить умы других учеников. Нет уж, позвольте, а как быть когда, такие с позволения сказать практикующие, только из-за факта несогласия с тем, что "их Лама" не есть самый наивеликий, готовы или в обморок упасть или голову тебе проломить? Мне что , следуя принципу не критики Учителя, поддакивать им, и тем самым, поддерживать ложные взгляды? А кармические последствия за это мне получать, а не моим оппонентам. Нет уж, позвольте мне без вашей трогательной помощи брать всю ответственность на себя. А вообще-то -это очень сильное омрачение, и оно имеет название-гурупочитание, крайне трудно лечится, и причиной являетьсясовершенно небуддисткое отношение к Учителю.

Повторюсь, я давным-давно-в ясном уме , и здравой памяти, этот вопрос для себя решил, и поверте, решение его мне не легко и не в одночасье мне пришло.

Но в первую очередь, мне хочеться, что б люди, решившие покинуть АП могли это делать достаточно безболезненно. Именно, для этих людей я по преимуществу и пишу. А таких людей предостаточно.
Ребята, вы просто не знаете как плющит и колбасит, чела решившего покинуть дружные ряды АП. А я на это насмотрелся, не в пример вашему. И сам через это прошёл. И не побоюсь признаться, что даже мне , человеку, достаточно взрослому и самостоятельному, и чуждому какого-то намёка на сентиментализм, было сделать ой как не просто.
Дело в том, что помимо,массы идеологических и психологических, искусно созданных в центрах Нидала препятствий, для тех кто покидает его центры(эт отдельная тема), есть ещё и информационный ваккум в сети, об Нидале и его детище. И создан он ,в первую очередь, такими интернет-деятелями, как Ёршь и Модератор с БФ. Но эт их карма, им и получать.
Я вообще, был шокирован, когда года три с половиной назад, впервые начал выходить в сеть, в своих тщетных попытках найти хоть какую-то альтернативную инфу об Нидале и АП(а она мне инужна была как воздух, уёбся я ужо к тому времени нидаловские слоганы слушать окончательно)- везде только самореклама Нидала!
Вышел наконец на БФ. Полный писец. Только кто заговорит об АП- моментально зарубают, стирают , удаляют. Да что за дурь такая не пойму, Нидал что ль всех купил? Ан нет, они видите ли не хотят что б умы других учеников не будоражили. Ой заботливые Вы наши.


 
Цитата:
Можете предположить, что ответит Ринпоче если ему задать прямой вопрос, а что делать <мне Диме Кармапенко/ Куру Хунгу> по отношению к Оле Нидалу <он был мои Учителем>?
Правильно ли я делаю пытаясь разоблачить его в глазах его учеников?

Что скажет Ринпоче, господа ваджрные родственники?

Он уже давным-давно об этом сказал, и неустанно твердит, всю свою жизнь нам непутёвым
А именно: Руководствуйтесь своей осознанностью

А тем кто не понимает, что это значит, а это именно те, кто к нему с такими вопросами и лезут постоянно, он и говорит, как в данном случае: Раз не понимаете, что есть осознанность, значит-не критикуйте




Но похоже Нероля, тебе это бесполезно обьяснять.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий Кармапенко



Зарегистрирован: 11.07.2005
Суждений: 150
Откуда: Москва, экс-Харьков

34638СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 01:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Курыч, +5! И 5+! Smile
_________________
БудДьмо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

34641СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 07:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Руководствуйтесь своей осознанностью

А тем кто не понимает, что это значит, а это именно те, кто к нему с такими вопросами и лезут постоянно, он и говорит, как в данном случае: Раз не понимаете, что есть осознанность, значит-не критикуйте
А как можно понять что такое осознанность? Гонять в башке мысли о том что ты в курсе осознанности? Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

34643СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 08:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
Руководствуйтесь своей осознанностью

А тем кто не понимает, что это значит, а это именно те, кто к нему с такими вопросами и лезут постоянно, он и говорит, как в данном случае: Раз не понимаете, что есть осознанность, значит-не критикуйте
А как можно понять что такое осознанность? Гонять в башке мысли о том что ты в курсе осознанности? Very Happy

Миха, не надо ничего в башке гонять, что б понять что имеет ввиду ННР.

Лучше приложить максимум личных усилий, и прочитать хотя б раз 5(лучше 10), нижеприведённый текст Чогьяла Намкая Норбу.


Цитата:
Совет о присутствии и осознанности


    Поклоняюсь Учителю!

Практикующий Дзогчен должен обладать ясным, точным присутствием и
осознанностью. Пока человек по-настоящему не познает свой собственный
ум и не сможет управлять им с помощью осознанности, сколько ни давай
ему объяснений реальности, они останутся всего лишь чернилами на
бумаге или предметом ученых споров среди интеллектуалов и не породят
ни малейшего понимания истинного смысла.

В "Кунчжед Гелпо"*24 (Kun byed rgyal po), одной из тантр Дзогчена,
сказано:

"Ум ? это то, что создает и сансару, и нирвану, поэтому надлежит знать
этого Царя, что созидает все!"

Мы говорим, что перерождаемся в нечистом и иллюзорном видении сансары,
но, в действительности, перерождается только наш ум.

И если говорить о чистом Просветлении, то и его осуществляет наш
собственный очищенный ум.

Наш ум есть основа всего, и из нашего ума возникает все: сансара и
нирвана, обычные живые существа и Просветленные.

Но почему живые существа перерождаются в нечистом видении сансары?
Хотя Сущность ума, истинная природа нашего ума, изначально совершенно
чиста, тем не менее, поскольку чистый ум временно омрачен неведением,
не происходит самоузнавания своего собственного Состояния. Из-за такого
отсутствия самоузнавания возникают иллюзорные мысли и порожденные
страстями деяния. Все эти дурные кармические причины накапливаются,
а поскольку их созревание в виде последствий неизбежно, то человек
жестоко страдает, перерождаясь в шести мирах бытия.*25 Итак, неузнавание
своего собственного Состояния ? вот причина перерождения, и вследствие
этой причины человек становится рабом иллюзий и отвлечения. Зависимость
от ума порождает стойкую привычку к иллюзорным действиям.

Так же обстоит дело и с чистой Пробужденностью: ослепительный свет,
который вас пробудит, не появится откуда-то извне. Если вы узнаёте
свое собственное, неотъемлемое от вас Состояние как изначально чистое
и только временно затемненное омрачениями и, не отвлекаясь, сохраняете
присутствие этого узнавания, то все нечистое исчезает. Такова сущность
Пути.

Тогда проявляется неотъемлемое качество великой первичной чистоты
изначального состояния, вы распознаете его и осваиваете как живое
переживание.

Именно это переживание конкретного знания подлинного изначального
состояния, или истинного опознавания Состояния, называется нирваной.
Поэтому Просветление есть не что иное, как ваш собственный ум в его
очищенном состоянии.

Потому Падмасамбхава*26 и сказал: "Ум есть причина сансары и нирваны.
Вне ума не существуют ни сансара, ни нирвана."

Установив таким образом, что основой сансары и нирваны является ум,
мы делаем вывод, что все, кажущееся в мире конкретным, и вся кажущаяся
материальность самих живых существ есть не что иное, как иллюзорное
видение, присущее уму. Как больной желтухой видит белую раковину
желтой, хотя на самом деле это не ее настоящий цвет, так и в результате
особых кармических причин у живых существ проявляется разное иллюзорное
видение.

Так, если бы существам каждого из шести миров довелось встретиться на
берегу одной реки, то вследствие разных кармических причин каждый из
них воспринимал бы ее по-разному. Существа из горячего ада увидели бы
огненный поток, существа холодного ада ? лед, претам она показалась бы
кровью и гноем, водяные животные узнали бы в ней родную стихию, люди ?
источник питьевой воды, асуры увидели бы в ней оружие, а боги ? нектар.

Отсюда видно, что в действительности ничто не существует конкретно и
объективно. Поэтому поняв, что истинный корень сансары ? ум, следует
решиться вырвать этот корень. Осознав, что сам ум ? это сущность
Просветления, вы достигнете освобождения.

Итак, поняв, что единственная основа сансары и нирваны ? ум, вы
принимаете решение вступить на путь практики. В этот момент, собрав
все свое внимание и решимость, необходимо, не отвлекаясь, сохранять
непрерывно присутствующую осознанность.

К примеру если вы хотите остановить течение реки, то следует надежно
перекрыть ее исток. Пытаясь перекрыть ее в любом другом месте, вы
не получите такого же результата. Точно так же, желая отсечь корень
сансары, следует отсечь корень ума, который ее созидает ? другого
способа от нее освободиться нет. Если мы хотим, чтобы исчезли все
страдания и препятствия, возникающие от наших неблагих деяний, то
должны отсечь корень ума, который их создает.

Если мы этого не сделаем, то, даже совершая благие деяния телом и
речью, мы не получим никакого результата, кроме мимолетной пользы.
Кроме того, если не отсечь корень дурных деяний, то они накопятся
заново ? точно так же, если мы лишь оторвем от дерева несколько
листочков и веток, вместо того чтобы отсечь главный корень, то оно
вовсе не станет сохнуть, а будет продолжать расти.

Если ум ? Царь, который создает все, ? не остается в своем
естественном состоянии, то, даже практикуя тантрийские методы стадий
зарождения и завершения*27 и читая много мантр, вы не находитесь на
пути к полному освобождению. Чтобы завоевать страну, нужно прежде
всего покорить ее царя или правителя ? вы не достигнете такой цели,
захватив лишь часть населения или нескольких чиновников.

Если вы не сохраняете постоянного присутствия и позволяете себе
отвлекаться, то вряд ли когда-нибудь освободитесь от бесконечной
сансары. Если же вы не допускаете невнимательности, не подпадаете под
власть иллюзий, но владеете собой, умея постоянно пребывать в истинном
Состоянии с присутствием осознанности, то объединяете в себе сущность
всех Учений, корень всех Путей.

Поскольку разные аспекты двойственного видения, такие как сансара
и нирвана, счастье и страдание, добро и зло и т. д. возникают из
собственного ума, то можно сделать вывод, что ум ? их первооснова.
Вот почему неотвлечение ? это корень Путей и главный принцип практики.

Именно благодаря следованию этому высшему пути постоянного присутствия
стали просветленными все будды прошлого, благодаря следованию этому же
пути станут просветленными будды будущего и пробуждаются, следуя этому
правильному пути, будды настоящего. Невозможно достичь Просветления,
не следуя этому пути.

Поскольку непрерывное пребывание в присутствии истинного Состояния
есть сущность всех путей, корень всякой медитации, итог любой духовной
практики, сок всех эзотерических методов, сердце всех высших Учений,
необходимо стремиться, не отвлекаясь, сохранять постоянное присутствие.

Это означает: не следуйте мыслям о прошлом, не ожидайте будущего,
не следуйте за иллюзорными мыслями, возникающими в настоящем, но,
обратившись внутрь себя, наблюдайте свое истинное состояние и
сохраняйте его осознавание как оно есть, без каких-либо умозрительных
ограничений "трех времен".

Пребывайте в неисправленных условиях своего естественного состояния,
свободного от нечистоты оценок, разделяющих на "бытие и небытие",
"обладание и необладание", "хорошее и плохое" и т. д.

Исконное состояние Великого Совершенства находится поистине вне
ограниченных представлений о "трех временах", но тот, кто только
начинает практику, еще не имеет этой осознанности, и ему трудно
пережить узнавание своего собственного Состояния; поэтому очень
важно не позволять себе отвлекаться мыслями "трех времен".

Если для того, чтобы не отвлекаться, вы пытаетесь избавиться от всех
мыслей, сосредоточившись на поиске состояния покоя или ощущения
удовольствия, то необходимо помнить, что это ошибка, так как само
"сосредоточение", которым вы занимаетесь, есть не что иное, как еще
одна мысль.

Следует расслабить ум, сохраняя только пробужденное присутствие
собственного Состояния, не позволяя себе подпасть под влияние какой бы
то ни было мысли. Когда вы по-настоящему расслаблены, ум находится в
своем естественном состоянии.

Если в этом естественном состоянии возникают мысли, хорошие или
плохие, то, вместо того чтобы пытаться оценивать, находитесь ли
вы в покое или в движении мыслей, нужно лишь замечать все мысли,
пребывая в бдительном присутствии самого Состояния.

Когда мы просто уделяем внимание мыслям, только замечая их, они
освобождаются в свое собственное истинное состояние, и, пока длится
это осознавание их освобожденности, следует не забывать сохранять
присутствие ума. Если вы не просто замечаете мысли, а отвлекаетесь,
то необходимо уделить больше внимания подлинному присутствию
осознанности.

Если вы замечаете появление мыслей о том, что вы находитесь в
состоянии покоя, и при этом сохраняется простое присутствия ума, то
следует продолжать наблюдать состояние движения самой мысли. Если же
никакие мысли не возникают, следует, просто замечая это, оставаться
в присутствии, при котором состоянию покоя уделяется лишь чистое
внимание. То есть мы сохраняем присутствие естественного состояния,
не пытаясь втиснуть его в какую-либо концептуальную схему и не ожидая,
что оно проявится в каком-то особом образе, цвете или свете, а только
расслабляемся в нем, не поддаваясь хитросплетениям мыслей.

Даже если начинающим практикам трудно оставаться в этом состоянии
дольше одного мгновения, не стоит беспокоиться. Не нужно ни желать,
чтобы это состояние длилось долгое время, ни страшиться его вовсе
утратить: требуется лишь одно ? сохранять чистое присутствие ума, не
впадая в двойственность, при которой наблюдающий субъект воспринимает
наблюдаемый объект.

Если ум ? хотя вы и сохраняете простое присутствие ? не пребывает в
состоянии покоя, а все время стремится следовать за волнами мыслей о
прошлом или будущем или отвлекается чувствами: зрением, слухом и т. д.,
то следует постараться понять, что сама волна мысли так же невещественна,
как ветер. Попробуйте поймать ветер ? у вас ничего не получится.
Если вы попытаетесь сдержать волну мысли, то никак ее не остановите.
Поэтому не стоит стараться остановить мысли, а тем более пытаться
отвергнуть их как нечто дурное.

На самом деле, состояние покоя есть коренное состояние ума, в то время
как волна мысли ? это естественная ясность ума в действии: как нет
разграничения между солнцем и его лучами или потоком и его струями,
так же нет разграничения между умом и мыслью. Если вы рассматриваете
состояние покоя как нечто положительное, к чему следует стремиться, а
волну мысли как нечто отрицательное, что необходимо отвергнуть, и тем
самым продолжаете пребывать в двойственности деления на принимаемое и
отвергаемое, то нет никакой возможности преодолеть обычное состояние ума.

Таким образом, коренной принцип состоит в том, чтобы, не позволяя себе
отвлекаться, только отмечать чистым вниманием любую возникающую мысль,
хорошую или плохую, важную или незначительную, и сохранять присутствие
в состоянии движущейся волны самой мысли.

Если мысль возникает, а вам не удается пребывать в покое, сохраняя
такое присутствие, поскольку могут последовать другие такие же мысли,
то необходимо уметь заметить ее, не отвлекаясь. "Заметить" не значит
увидеть ее глазами или составить о ней представление. Это означает,
что нужно уделить чистое внимание, не отвлекаясь никакой мыслью "трех
времен" или каким-либо чувственным восприятием, которое могло бы
возникнуть, и тем самым полностью ощущать эту "волну", оставаясь в
присутствии чистой осознанности. Здесь никоим образом не имеется
в виду, что нужно как-то изменять ум, например, пытаться сдержать
мышление или преградить его поток.

Тому, кто только начинает заниматься этой практикой, трудно, не
отвлекаясь, долго осуществлять такое распознавание чистым вниманием
из-за сильной привычки к рассеянности ума, приобретенной за бесконечно
долгое время перерождений. Если мы обозрим лишь свою настоящую жизнь,
с момента рождения до нынешнего состояния, то окажется, что мы всегда
жили в рассеянности и у нас никогда не было благоприятной возможности
упражняться в присутствии осознанности и неотвлеченности. И потому,
если из-за недостатка внимания нами овладевает рассеянность и забывчивость,
необходимо ? пока у нас еще нет способности не отвлекаться ? всеми
средствами стараться осознавать то, что происходит, опираясь на
присутствие ума.

Нет никакой "медитации", которую можно было бы найти вне такого
пребывания в своем истинном состоянии, когда присутствует или покой,
или движение волны мысли. Нечего искать ? самого лучшего или самого
ясного, ? кроме распознавания чистым вниманием и пребывания в
собственном Состоянии.

Если вы надеетесь, будто нечто проявится вне вас самих, а не благодаря
пребыванию в присутствии собственного Состояния, то такая ситуация
напоминает пословицу о злом духе, который пришел к восточным воротам,
хотя откуп, чтобы избавиться от него, принесли к западным. В таком
случае, даже если вы полагаете, что медитируете совершенно правильно,
в действительности это будет всего лишь утомительный и напрасный труд.
Итак, самое важное ? это пребывание в состоянии, которое вы обнаруживаете
в самом себе.

Если вы пренебрегаете тем, что у вас внутри, и вместо этого ищете что-то
другое, то уподобляешься нищему, который вместо подушки кладет под голову
драгоценный камень, но, не зная ему цены, бедствует, прося подаяние.

Поэтому сохраняя присутствие собственного Состояния и наблюдая волну
мысли, не оценивая при этом степень ясности этого присутствия и не
считая состояние покоя чем-то желательным, а волну мысли чем-то
нежелательным, абсолютно не стремясь что бы то ни было изменить, вы
продолжаете пребывать в этом Состоянии, не отвлекаясь и не забывая
сохранять присутствие осознанности, ? поступая так, вы извлекаете суть
практики.

Некоторых беспокоит шум: если другие люди ходят, разговаривают и т. д.,
они раздражаются, или же, отвлекаясь на внешние события, порождают
массу иллюзий. Это ошибочный путь, называемый "опасная стезя, на
которой внешнее видение кажется врагом". Это значит, что, несмотря
на умение пребывать в знании как состояния покоя, так и волны мысли,
человек еще не смог достичь объединения этого состояния со своим
внешним видением.

В таком случае, постоянно сохраняя присутствие осознанности, следует,
увидев что-то, не отвлекаться, а расслабиться, не давая оценок тому,
что вы видите, и оставаться в присутствии.

Если возникает мысль, которая оценивает переживание как приятное или
неприятное, то следует лишь отметить ее чистым вниманием и продолжать
пребывать в присутствии осознанности, не забывая о нем.

Если вы оказываетесь в неприятных обстоятельствах, например, вокруг
разыгрывается шумная ссора, то следует только отметить это неприятное
обстоятельство и продолжать пребывать в присутствии осознанности, не
забывая о нем.

Если вы не умеете объединять присутствие осознанности с такими
повседневными действиями, как еда, ходьба, сон, сидение и так далее,
то невозможно сохранить состояние созерцания за пределами ограниченного
временем занятия сидячей медитацией. В таком случае, не сумев упрочить
истинное присутствие осознанности, вы будете отделять формальное
занятие медитацией от своей повседневной жизни. Поэтому очень важно,
не отвлекаясь, продолжать пребывать в присутствии осознанности,
объединяя его со всеми действиями своей повседневной жизни.
В "Праджняпарамита-сутре"*28 Будда говорил:

"Субхути, как Бодхисаттва-Махасаттва, осознавая, что он имеет тело,
практикует совершенное поведение? Субхути, когда Бодхисаттва-Махасаттва
идет, он полностью внимателен к тому, что он идет; когда стоит,
полностью внимателен к тому что он стоит; когда сидит, полностью
внимателен к тому что он сидит; когда спит, полностью внимателен
к тому что спит; здравствует ли его тело или болеет, он полностью
внимателен к любому состоянию!"

Вот как должно быть! Чтобы понять, как можно объединять присутствие
осознанности со всеми действиями повседневной жизни, возьмем, к
примеру ходьбу. Речь идет не о том, чтобы, как только возникнет мысль
о ходьбе, тут же вскочить и в беспамятстве маршировать взад и вперед,
сметая все на своем пути. Совсем наоборот: вставая, вы помните:
"Теперь я встаю и не собираюсь отвлекаться во время ходьбы".

Именно так, не отвлекаясь, шаг за шагом вы должны направлять себя с
помощью присутствия осознанности. Точно так же, если вы сидите, то не
должны забывать об осознанности; съедаете ли вы что-то вкусненькое
или выпиваете рюмочку или перебрасываетесь с кем-то парой слов ? во
всем, что бы вы ни делали, важное это дело или не очень, вы должны,
не отвлекаясь, сохранять осознанность.

Поскольку мы так сильно привыкли отвлекаться, трудно зародить это
присутствие осознаности, в особенности если речь идет о тех, кто
только начал практиковать. Но всегда, когда предстоит какая-то новая
работа, сначала приходится учиться. И пусть с первой попытки она вам
не вполне удается, по мере приобретения опыта работа будет мало-помалу
становиться легче. Так и при обучении созерцанию поначалу нужно
поставить перед собой задачу не отвлекаться и неуклонно следить за
этим, затем, насколько возможно, сохранять присутствие осознанности,
а если уж вы отвлечетесь, следует это заметить.

Если вы твердо придерживаетесь своего решения сохранять присутствие
осознанности, то сможете достичь такого уровня, когда уже никогда не
будете отвлекаться. В Дзогчене, учении о спонтанном самосовершенстве,
обычно говорят о самоосвобождении образа видения (воззрения), образа
медитации, образа поведения и плода,*29 но такое самоосвобождение
возникает только благодаря присутствию осознанности.

В частности, самоосвобождение способа поведения, безусловно, не может
возникнуть, если оно не опирается на присутствие осознанности. И
потому если вам не удастся в совершенстве достичь самоосвобождения
своего поведения, вы не сможете преодолеть границу между занятиями
формальной медитацией и своей повседневной жизнью.

Когда мы говорим, что самоосвобождение образа поведения ? важнейший
принцип всей тантры, агамы и упадеши*30 Дзогчена, это весьма радует
современных молодых людей. Но некоторые из них не знают, что истинная
основа самоосвобождения ? присутствие осознанности, а многие, даже
отчасти понимая это теоретически и умея поговорить на эту тему, все
равно этот принцип не применяют.

Если, к примеру, больной прекрасно знает свойства и действие какого-то
лекарства и может со знанием дела дать совет по его применению, но сам
его не принимает, то он никогда не выздоровеет. Так и мы с безначальных
времен страдаем тяжкой болезнью двойственности, и единственным средством
от этой болезни является истинное знание состояния самоосвобождения,
свободное от ограничений.

Когда вы пребываете в созерцании, в непрерывном осознавании истинного
состояния, нет необходимости придавать особое значение своему поведению.
Однако для тех, кто только приступает к практике, нет иного способа ее
освоить, кроме чередования занятий формальной медитацией с повседневной
жизнью. Это объясняется тем, что в нас очень сильна привязанность к
логическому мышлению, к восприятию объектов своих чувств как реально
существующих, а больше всего ? к своему материальному телу из плоти и
крови.

Когда мы размышляем об "отсутствии собственной природы", мысленно
обследуя в поисках собственного "я" свою голову и конечности и
поочередно исключая их как не обладающие этим "я", мы можем, наконец,
прийти к заключению, что никакого "я" нет.

Но это утверждение об "отсутствии собственной природы" остается всего
лишь знанием, полученным посредством интеллектуального анализа, а
истинного знания "отсутствия собственной природы" как такового пока
еще нет. И хотя мы благодушно рассуждаем об этом самом "отсутствии
собственного "я", но случись нам в этот момент наступить ногой на
колючку, мы бы наверняка тут же завопили "ой-ой-ой!" Это значит, что
мы еще подвержены двойственности и что "отсутствие собственного "я",
столь громко провозглашенное нашими устами, еще не стало для нас
реально пережитым состоянием. Потому необходимо считать крайне важным
присутствие осознанности, являющееся основой метода самоосвобождения
в повседневном поведении.

В соответствии с различными аспектами поведения, которому всегда
придавалось большое значение, возникли разнообразные правила,
установленные под влиянием господствующих в данное время внешних
условий, ? религиозные правила и юридические законы. Однако,
существует огромная разница между соблюдением правил в принудительном
порядке и благодаря осознанности. Поскольку все люди обычно обусловлены
кармой, страстями и двойственностью, очень немногие соблюдают правила
и законы осознанно. Поэтому, хотят люди этого или не хотят, они
вынуждены подчиняться самым разным правилам и законам.

Мы и так уже обусловлены кармой, страстями и двойственностью. Если к
этому добавить ограничения, происходящие от необходимости подчиняться
правилам и законам, то наше бремя становится еще тяжелее, и мы, без
сомнения, еще дальше отходим от истинного "образа видения" и
правильного "образа поведения".

Если понимать термин "самоосвобождение" в том смысле, что можно делать
все что угодно, то это неверно: это не имеет абсолютно ничего общего
с тем, что подразумевает принцип самоосвобождения, и придерживаться
такого ошибочного взгляда означало бы полное непонимание смысла слова
"осознанность".

Но, повторяю, не следует забывать разницу между принципом законов
и правил и принципом осознанности. Законы и правила установлены под
влиянием обстоятельств времени и места, и они действуют, навязывая
человеку условия посредством факторов, направленных на него извне.
Осознанность же порождается знанием, которым обладает сам человек.
Поэтому законы и правила иногда соответствуют внутренней осознанности
человека, а иногда нет. Однако, если у человека есть осознанность, он
может избежать ситуации, где требуется принудительно соблюдать правила
и законы. И более того, человек, владеющий осознанностью и постоянно
ее сохраняющий, способен жить в согласии со всеми на свете правилами
и законами, так что они его никак не ограничивают.

Многие Учителя говорили: "Подгоняй коня осознанности хлыстом присутствия!"
И в самом деле, если осознанность не подгонять присутствием, она не сможет
действовать.

Давайте рассмотрим пример осознанности: предположим, что перед
человеком, находящимся в здравом уме, стоит чаша с ядом и он осознает,
что это такое. Взрослые и разумные люди, зная, что такое яд, и осознавая,
что случится, если его принять, не нуждаются в разъяснениях. Но тех,
кто не знает, что в чаше яд, нужно предостеречь, сказав примерно
следующее: "Здесь яд, и пить его ? смертельно опасно". Так, зародив
осознанность в других людях, можно избежать опасности. Вот что мы
понимаем под осознанностью.

Но бывают люди, которые, зная об опасности яда, не придают этому
никакого значения или же сомневаются: действительно ли этот яд
смертелен? Есть и такие люди, которые вообще лишены осознанности.
Таким людям недостаточно просто сказать: "Это яд". Им нужно сказать
так: "Эту жидкость пить запрещается под страхом наказания по закону".
Благодаря такой угрозе закон защищает жизнь всех этих людей. Вот
на каком принципе основаны законы, и хотя они весьма отличаются от
принципа осознанности, тем не менее, они незаменимы как средство
спасти жизнь людям, которые действуют по неведению и лишены
осознанности.

Теперь мы можем еще раз использовать пример с ядом, чтобы показать,
что имеется в виду под присутствием. Если даже человек, перед которым
находится чаша с ядом, обладает осознанностью и очень хорошо знает,
что может случиться, если принять яд, но не имеет постоянного присутствия
внимания к тому, что в чаше ? яд, то он может отвлечься и сделать
глоток. Поэтому, если осознанность постоянно не сопровождается
присутствием, то трудно рассчитывать на хорошие последствия. Вот
что мы подразумеваем под присутствием.

В Махаяне существует принцип, которому придается первостепенное
значение. Это единство пустоты и сострадания ? сущность учения
Махаяны. Но в действительности, если не иметь осознанности, неотделимо
связанной с постоянным присутствием, то нет никакой возможности
возникновения истинного сострадания. На этот счет есть тибетская
пословица, которая гласит: "У тебя есть глаза, чтобы видеть других
людей, но тебе нужно зеркало, чтобы увидеть самого себя!"

Здесь имеется в виду, что, если вы хотите зародить истинное
сострадание к другим, необходимо сначала разглядеть свои собственные
недостатки, осознать их и мысленно поставить себя на место других
людей, чтобы по-настоящему обнаружить, каково их действительное
положение. Единственный способ достичь в этом успеха состоит в том,
чтобы обладать присутствием осознанности.

Иначе, даже если человек претендует на то, что обладает великим
состраданием, он рано или поздно попадет в ситуацию, которая покажет,
что никакого сострадания нет и в помине.

Невозможно преодолеть свою ограниченность и препятствия, пока не
возникнет чистое сострадание. Бывает, что многие практикующие по мере
продвижения в практике доходят до того, что мнят себя "божествами",
а всех других "злыми духами". Тем самым они только увеличивают
собственную ограниченность, развивая привязанность к самим себе и
ненависть к другим. Хотя они много говорят о Махамудре*31 и Дзогчене, в
действительности они только становятся более сведущими и изощренными в
образе поведения, характерном для восьми мирских дхарм.*32 Это верный
знак того, что истинное сострадание еще не зародилось, а причина в
том, что у них никогда по-настоящему не возникало присутствие
осознанности.

Поэтому, без пустословия или попыток спрятаться за красивым фасадом,
следует искренне и по-настоящему стремиться к тому, чтобы в вас
зародилось истинное присутствие осознанности, а затем претворить его
в практику. Это самое важное в практике Дзогчена.

Практик Дзогчена Намкай Норбу посвятил эту книгу своим ученикам ?
членам Дзогчен-общины.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

34644СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 10:22 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Он уже давным-давно об этом сказал, и неустанно твердит, всю свою жизнь нам непутёвым
А именно: Руководствуйтесь своей осознанностью

А тем кто не понимает, что это значит, а это именно те, кто к нему с такими вопросами и лезут постоянно, он и говорит, как в данном случае: Раз не понимаете, что есть осознанность, значит-не критикуйте

Я слышала не раз от Берхина, что осознанность не значит возможность делать все, что угодно.
Если вы осознанно сеете раздоры в Сангхе, это еще хуже, чем если не осознанно.

Игорь, мне все равно осознанно ты это делаешь или подшафе, вопрос о последствиях твоих действий. Причем о последствиях для тебя, а не для Оле.

зы: и я собираюсь это раз и навсегда выяснить
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

34645СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 10:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг, спасибо за текст. Что я имел ввиду и как это сам знаю. Находясь в том что люди называют присутствующей осознанностью, на самом деле они пытаются бить хлыстом того коня осознанности, который в тексте, не оседлав его. Дзогчен учение за пределами понятий. Когда ты высказываешь своё мнение или рассуждение, ты на уровне понятий. Когда ты в "осознанности" ты увлёкся переживанием осознанности, как одним из свойств основы. Когда ты в ригпа, нет никаких коней и подгонять никого не нужно и нет смысла никого обсуждать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

34647СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 11:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А давайте у Ринпоче спросим? Говорят он на письма отвечает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

34648СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 11:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В том что спрашивают Учителя, ничего плохого нет. Кто писать будет?
Я не грамотный, да и не его ученик.
Боюсь завалим Ринпоче письмами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

34649СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 11:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ринпоче и так завален письмами. А сейчас у него ретрит...

Вообще я не фанат ябедничать за спиной у ваджрных братьев, поэтому спрашиваю Дима, Игорь, давайте напишем письмо с подробным изложением ситуации? Если Ринпоче ответит - это будет жирной точкой в ситуации. Если ваша правда, я с благодарностью приму это и пойду курить бамбук.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

34650СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 11:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
что скрывать правду о чём угодно, уже не есть благое действие
Большинство Тибетских Лам молчит об Оле.

Цитата:
что не давать правдивой информации-не есть благо
Большинство Тибетских Лам молчит об Оле.

Цитата:
способсвовать тому, что кого-то обманывают-не есть благо
Большинство Тибетских Лам молчит об Оле.

Цитата:
покрывать своим-молчанием действия лжеучителей-не есть благо
Большинство Тибетских Лам молчит об Оле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

34652СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 11:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Большинство Тибетских Лам  не знают кто такой  Оле.  Very Happy  И знать не стремяцца. Другое дело, если Оле вдруг решит пойти в ученики наконец-то! В Дацан например. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

34653СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 11:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я слышала не раз от Берхина, что осознанность не значит возможность делать все, что угодно.


А я разве, где-то призывал-делать всё что угодно? Иль в твоём представленни, ответы на вопросы, и опровержение конткретной лжи относительно, некоторых событий, обстоятельств, особенности подачи учения, поведения Учеников, и Учителя, вполне конкретной общины-это уже делать всё, что угодно?
Забавная логика. Разве я призывал, учеников Нидала(или других Учителей, предположим громить Нидаловские центры, или ещё что-то в этом роде? Разве я лезу к ним в центр или на их интернет-ресурс со своими речами?

Я всего лишь сообщаю, интересующимся людям, о своём опыте пребывания в этой организации, и своё мнение относительно , некоторых сомнительных моментах в в биографии Нидала, и сомнительности его подачи учения, в сравнении, как то делают, другие Учителя тибетской традиции.

А раздоры в Сангхе, могут по-чёрте каким причинам возникать. Далеко ходить не будем, возмём нашу ДО родную. Не секрет, что после неких событий, у нас то же начались раздоры. Инициаторами этих событий как известно являються Еши(сын ННР) и Берхин, и чё-по-твоему выходит, главные раскольники в ДО Берхин и Еши?
Никогда с этим не соглашусь, пусть даже на все 100% не поддерживая, некоторые их действия.
Причина раздоров в Сангхе, как хорошо видно на примере ДО, это только кармическая омрачённость умов, разных групп практикующих и ничего более.

 
Цитата:
зы: и я собираюсь это раз и навсегда выяснить


Похвальное желание, я на все сто -за. И готов тебе в этом оказывать всяческую поддержку.

Для решения этой задачи тебе необходимо следующее.
1.Походить в центр АП 2-3 месяца, по 2-3 раза в неделю. Нужно там сойти за свою, то есть, постоянно заводить речи О величии Нидала, и твоём восторге от его деятельности.
2. Попасть на Учение самого Оле, оно кстати, через месяц будет, в Карелии будет пхова. Можешь сьездить.
3.Хорошенько Изучить темы-Что есть Махамудра и что есть пхова, в исполнении, аутентичных учителей, можешь начать с текстов своего учителя, по обоим темем он достаточно исчерпывающей информации дал. Но нужно и других лам почитать
4. Изучить книги самого Оле.Желательно все, в том числе и публикации в журналах, а так же послушать и посмотреть его записи, за прошлые годы, особо конец 90-х, начало 2000-х. Щас то он немного угомонился кажись.

Но если честно, я конечно не верю, что ты хоть что-то из этого сделаешь.
Зная твою склонность к перетиранию в сети ,своих самсарных проблемок, и способностью задавать школярские вопросы по Дхарме, подозреваю, что всё кончиться тем, что по-прывычке, потрёшь эту тему в сети и как положено успокоишся.
Убедив себя в том, что -ну и мудак же этот куру хунг, зато какя я правильная буддистка.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

34654СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 11:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
Ринпоче и так завален письмами. А сейчас у него ретрит...

Вообще я не фанат ябедничать за спиной у ваджрных братьев, поэтому спрашиваю Дима, Игорь, давайте напишем письмо с подробным изложением ситуации? Если Ринпоче ответит - это будет жирной точкой в ситуации. Если ваша правда, я с благодарностью приму это и пойду курить бамбук.

Всё поняла, блин. О-ёёё. Я зачем тебе писал:

Цитата:
Он уже давным-давно об этом сказал, и неустанно твердит, всю свою жизнь нам непутёвым
А именно: Руководствуйтесь своей осознанностью

А тем кто не понимает, что это значит, а это именно те, кто к нему с такими вопросами и лезут постоянно, он и говорит, как в данном случае: Раз не понимаете, что есть осознанность, значит-не критикуйте

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

34655СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 11:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну значит я пишу?

Последний раз редактировалось: Neroli (Вс 03 Июн 07, 12:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

34656СообщениеДобавлено: Вс 03 Июн 07, 12:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну значит я пишу?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101  След.
Страница 24 из 101

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.669) u0.093 s0.003, 18 0.016 [242/0]