Сплетни об Оле Нидале

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Некоторые тантристы иногда почитывают-полистывают Палийский Канон. Вещь - убойная, на место ставит тупо и просто, иногда, в свободное от тантры время. неплохое хобби, опять же. Четаем слова Великосущного:

"Monks, these five future dangers, unarisen at present, will arise in the future. Be alert to them and, being alert, work to get rid of them. Which five?

"There will be, in the course of the future, monks undeveloped in body,1 undeveloped in virtue, undeveloped in mind, undeveloped in discernment. They — being undeveloped in body, undeveloped in virtue, undeveloped in mind, undeveloped in discernment — will give full ordination to others and will not be able to discipline them in heightened virtue, heightened mind, heightened discernment. These too will then be undeveloped in body... virtue... mind... discernment. They — being undeveloped in body... virtue... mind... discernment — will give full ordination to still others and will not be able to discipline them in heightened virtue, heightened mind, heightened discernment. These too will then be undeveloped in body... virtue... mind... discernment. Thus from corrupt Dhamma comes corrupt discipline; from corrupt discipline, corrupt Dhamma.

Дмитрий Кармапенко

- Ваши проблемы... Я этого не утверждал.
- Утверждали.

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

"And again, there will be in the course of the future monks undeveloped in body... virtue... mind... discernment. They — being undeveloped in body... virtue... mind... discernment — will become elders living in luxury, lethargic, foremost in falling back, shirking the duties of solitude. They will not make an effort for the attaining of the as-yet-unattained, the reaching of the as-yet-unreached, the realization of the as-yet-unrealized. They will become an example for later generations, who will become luxurious in their living, lethargic, foremost in falling back, shirking the duties of solitude, and who will not make an effort for the attaining of the as-yet-unattained, the reaching of the as-yet-unreached, the realization of the as-yet-unrealized. Thus from corrupt Dhamma comes corrupt discipline; from corrupt discipline, corrupt Dhamma.

"This, monks, is the fifth future danger, unarisen at present, that will arise in the future. Be alert to it and, being alert, work to get rid of it.

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

Короче, все эти трахальщики только отпираються Дхармой. Их цель политика. Покланение Кармапе не луше поклонения Президенту. Итак все знают как этих "перерожденцев выбирают" Лама оле - хитренький мужик. Он сам пишет что у него не было выбора - либо он станет ламой либо сядет за наркоту в Союзе. Он выбралд ламой. Еще бы кому из европейцев неприятно слышать что ты перерожденец великого тибетского конокрада. Да он принес в еропу тибетскую культуру, но не он первый. За что уважаю Далай -ламу, за то что он монах а не " бой скаут", А все последователи нидала косят по его монеру одеваться. Был как-то на лекции ученика нидала , Тадеуша ухто - у него даже ужимки все нидаловские. Они все там бухают и трахаються безпорядочно. Их основная пракика - это нёндро, а "знаки" во время пховы появляються из за того что они не моют голову и это просто прыщи.
Оле советует после медитаций пить пиво, ездить на мотоциклах. Он публично ненавидит мусульман, за что страдают другие буддисты ( Далай- Ламу угражают убить пакистанцы если он к ним приедет). Его центры плодятся как зараза. Конечно там есть умные люди, но они идут туда от безисходности. А большенству все равно что практиковать, им бы побольше экзотики. Еще бы ведь у нас словян в диковинку быть "последователем буддизма Тибетской школы алмазного пути карма кагью"
Тапком их всех рыжих варваров. С каких это пор мы русские у которых буддизм в крови будет перенимать эту посу у всяких "лам". У нас есть свои русские школы - Гэлуг хотя бы. Не пойму почему так любят Нидала. Ошо и то интереснее читать. Хоть он был и странный, но все-таки мудрый интус. А книжки нидала - тупой пересказ тибетских ритуалов. А вид у нидоловцев такой как буд-то они ужепнули будду за падму, а сами элементарных вещей не знают, и не знают как раз потому что "вождь не велит"
______________________
физкульт привет всем парашутистам и автогонщикам

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

- Ваши проблемы... Я этого не утверждал.
- Утверждали.

Test, будьте добры привести цитату из моих сообщений, где я утверждаю, что Шамар Ринпоче не лама.

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

Тест, вы наверняка слышали про учителя Риндзая. Он называл многих учителей "лисыми лисицами"
Ненависть к учителю -это нормально. Ненавидеть человека которому ты верил и который ничего тебе не дал кроме иллюзии того что ты что-то обретаешь - нормально. Выше этого только буддийская махакаруна, но она есть только у великих монахов, куда уж нам убогим. А говорить плохо об учителе позиций которого не розделяешь, которого не уважаешь, за то что он превратил буддизм в неизвестно что - вот то что остаетья. Буддисты по чему-то боятся критиковать всех, кроме действительно умных людей( завидуют). Учение нидала безтолково. Сам он может и добрый дядя, но
чтобы "Гуру"- тройка с натяжкой. Чего стеснятся - одним словом голимая западня попсятина с прической под бобрик

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

цитата из интервью Нидала "Вопрос :

Как Вы относитесь к религии ОШО?? Спасибо.
Автор :

Аршинский Коля
Ответ :

Он смешал много вещей и был типичным для своего времени. Смешивая много вещей, Вы запутываете множество людей. С одной стороны, нет сомнения, что у него была хорошая мотивация. Но запутывать людей не так полезно. В особенности, когда он говорил о Буддизме, он был запутан. И то, как он говорил, не было похоже на буддизм. Думаю, он был индус. Возможно, он также знал что-то о христианстве. Я думаю, он был добрым человеком. И поскольку он не был буддистом, он не мог действительно говорить от нашего имени."
когда лама оле нидал курил травку в школьном туалете Ошо штудировал труды по индийской философии, когда Лама оле нидал сидел в кутузке, Ошо преподавал в качестве профессора философии
Когда Лама оле нидал впервые поехал на восток, чтобы отметить свой медовый месяц Ошо дарил мужрость людям.
Ошо не был буддистом. Он был Буддой.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

другие ламы квалифицируют как ламу значит лама

Совершенно неверный подход. Во всяком случае, недостаточный. Кто "квалифицировал" Миларепу? (Учёные ламы кадампинского типа его на дух не переносили, а один в конце концов так даже отравил.) Или расстригу Другпу Кюнле?

Дмитрий Кармапенко

Ведь не обязательно вы сами понимаете что вы говорите

Дмитрий Кармапенко

Покланение Кармапе не луше поклонения Президенту

куру хунг

Тест, да какое обсиралово.
Странные представления об обсиралове, всякий аргумент, уличающий Теста в некомпетентности и лаже-сразу обсиралово.
всякое несогласие с косяками Нидала, и на тебе в ответ-ты движим ненавистью в Оле, поди он тебя чем-то обидел, вот типа и гундишь тут на "моего Ламу".
С таким отношением я уже сталкивался неоднократно на БФ, всё это давно привычно. Вобщем стандартный примитивный защитный набор, определённых психотипов..
Но самое прикольное Тест, те участники с БФ, которые подобным образом оппонировали мне(порву за ламу), так или иначе уже покинули ряды АП, и я с ними в достаточно добрых и дружеских отношениях нахожусь.

Вот ты постоянно твердишь- приведите мне слова конкретных лам которые не считают Нидала ламой.
Ну ты пойми -не в тибетской(да и вообще не буддисткой это традиции) впрямую говорить, что некий лама шарлатан.
Я уже на БФ, рассказывал. Я лично на аудиенции, обращался с вопросом, как вы относитесь к Нидалу?, к Патрулу Римпоче и Чоки Нима Римпоче.
В ответ слышал стандартное- А кто это,я такого ламу не знаю.
Для тебя это будет аргументом? Да конечно же нет.
Я был в МСК на пхове Аянга Римпоче в 2004 г. Пытался напроситься на аудиенцию у нему.
Его сопровождала некая русская американка Бэлла.
Она сразу же спросила меня-Что хочешь узнать у Ламы?
Я- Ну типа, как он относиться к дечтельности Нилала, уполномачивали он его давать пхову? и т. д.
Она- Умоляю тебя, если тебе дорог Римпоче, если не хочешь ему портить настроение перед пховой, не приставай к нему с этими вопросами. Это его постоянная головная боль на протяжении последних 20 лет.
Его уже давно задолбали этим вопросом. Я тебе сама могу ответить со 100% точностью, что он ответит тебе. Римпоче, он уже много лет отвечает на этот вопрос, единообразно и немногосложно. Примерно так:
Вопрос-Римпоче , а вы действительно давали пхову Нидалу и имет ли он право давать эту практику ?
Ответ Римпоче-Вот Вы завтра у меня получите посвящение на эту практику, и будете в совершенно равном положении с Нидалом.
Понятно, это типичный тибетский подход к таким скользким темам. Если непонятно поясню- Аянг действительно "давал пхову" Нидалу.
Но получить посвящение в практику, и получить разрешение на её передачу, две большие разницы.

Ещё одна история, про почему ламы не высказываються впрямую о Оле.
В 2005 г., я приглашал в Саратов Ламу Сонам Дордже(он же Олег Поздняков), и в связи с этим имел замечательную возможность много времени с ним пообщаться в неформальной обстановке. Ему есть что сказать о расколе в КК, более чем у кого-то в России. Я ему задал вопрос:
-Лама Олег, а почему бы вам в открытую не высказаться на своих лекциях о расколе в КК и т. д., вот Берзин же де высказался?
Ответ:
- Ты знаешь, Берзин приехал и уехал, а мне здесь ещё жить и учить. Меня уже и так задолбали телефонные звонки от его "горячих поклонников", а после того, что случилось в Киеве, нет никакого желание получить кирпичом по голове от его учеников.
Поясню, что случилось в Киеве. Произошла досадная накладочка, организаторы проведения семинара Ламы Олега в Киеве, не учли, что в это же время в Киев с визитом приехал Кармапа Тхайе Дордже летом 2005 года.
Так вот ретивые поклонники Нидала и "настоящего Кармапы", явились к нему ночью, и грозясь физическим насилием требовали , что бы он прекратил свой семинар, так как он якобы переманивает таким подлым образом к себе учеников Нидала.
Но опять же, едва ли ты поверишь, какую-нить отмазу придумаешь, типа-этого не может быть потому что этого не может быть никогда.

куру хунг

Да Тест, весьма похвально твоё желание вести аргументированный сдержанный диспут о "Дхарме от Нидала".

Но пойми, игнорировать Сангху то же нельзя. Ибо каков поп таков приход, на все 100% применимо и к буддизму. А в случае с Оле, даже более. Именно поэтому я рассказываю, здесь всякие "грязные", как некоторым может показаться истории о учениках Нидала. Ибо с формальной точки зрения, публичные лекции Нидала, и книга "Каким являеться всё на самом деле", могут неискушённым людям показаться вполне легитимными. А именно из этих источников, подавляющее количество сторониих к АП людей имеют информацию об "Дхарме Нидала".(кстати "Верхом на тигре" и "Жуликов в рясах" читал?)
Но уверяю тебя, когда он проводит учения для своих, он несёт такое... мама мия.

Так вот давай по чесному. Расскажи ка Тест, о своём опыте соприкосновения с учением Нидала и с его учениками. То есть какие книги читал, на каких лекциях , учениях был сколько и как часто в центр АП захаживал и т. д....?

Пы Сы. Да и ещё интересно -на учениях каких тибетских учителей ты был?

Про свой опыт расскажу следующее:
Был на двух пховах Оле, на двух его публичных лекциях. Был на трёх ретритах по нёндро, на 7-8 лекциях, его так называемых "путешевствующих учителей". В общей сложности можно сказать провёл в АП, около 2-ух лет, регулярно первый год по-крайней мере посещал центр 2-3 раза в неделю, при этом достаточно активно учавствуя в жизни общины, занимался строительством центра, организации всяких мероприятийи т. д. Прочитал неоднократно всю имеющуюся литературу АП на русском языке, послушал и просмотрёл всё доступное на аудио и видео. Сделал, больше половины нёндро в нидаловском стиле.

очень благодарен был бы тебе, если б ты то же кратенькое резюме о себе написал.
Хотя вряд ли, щас начнёт бухтеть опять- Ты пытаешься меня оскорблять, ну и в таком духе....

Fritz · Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456

Ошо не был буддистом. Он был Буддой.

Увэй · Зарегистрирован: 16.02.2007 Суждений: 140

прошу прощения за вчершние посты, обычно я по вечерам не в себе ( утро вечера мудренее). В преподавательстве Нидала мне не нравяться две вещи:
1( и самое главное) он требует отказа от чтения книг других учителей ( а уж его- то книжек явно не достаточно чтобы "духовно развиваться)
2 Нестандартность взглядов. Иногда это даже хорошо, но не в случае Оле. Я бывал на его вводных лекциях, а также слушал аудиозаписи с его лекциями и скажу честно, видывал озера и по больше. Мы выбираем учителя не за то что он патентованый как какой-то миксер, а за то, что он несет нам мудрость. Для кого-то Оле несет мудрость, но меня эта мудрость почему-то расстраивает. Человек становиться "сектантом" из за узости мышления. А когда мы принимаем Прибежище мы также и находим Прибежище в Сангхе. Так вот У Карма Кагью Нидала свой собственный буддизм, своя сангха. думаю в недалеком будующем КК станет самой популярной школой на планете, и люди вместо того чтобы учиться дзенской мудрости или випассане, будут ездить на матациклах с антиисламскими лозунгами и думать что Будда ( Который есть тело Энергии и Света) завещал нам любить как можно больше женщин. Простите, но я таких подходов не понимаю, и тем более не могу одобрить

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

Я тупо привожу аргументы отводящие ваши

Тупизна и однообразие Ваших аргументов действительно поразительны. Наши с Куру Хунгом аргументы касаются сути передаваемого учения (с которым Вы мало знакомы), Ваши - только размахивание справками 20-летней давности.