Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Моментальность дхарм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

297077СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 11:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Именно понимание истинной природы мгновенности дхарм или моментальности дхарм - думаю, это путь к постижению реальности. Следующий шаг - понимание качества контакта. Ведь и ведана, и санна и карма - это следствие контакта.
_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

297080СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 11:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

еще:

Цитата:
Далее молвил Махамати Благодатному:
– Отчего так, что невежды предаются различению, а мудрые – нет?
Благодатный ответствовал:
– Так – потому, что невежды цепляются за имена, признаки и представления. Их умы, следуя по этим руслам, насыщаются разнообразием объектов и впадают в рассуждения о некой самости-душе и том, что связано с нею. Они разделяют все проявления на хорошие и плохие и привязываются к приятному. В силу таких привязанностей усугубляется неведение и накапливается карма, порождаемая алчностью, гневом и глупостью. По мере же накопления кармы они закукливаются в коконы собственных различений, становясь неспособными выйти из круговорота смертей и рождений.
В силу своего неведения они не сознают, что все вещи подобны Майе либо отражению луны в водах, и что не существует никакой самодостаточной сущности, какую можно было бы представить в виде некой самости-души и [всего] ей присущего, и что все их обстоятельные суждения произрастают из ложного различения того, что существует лишь потому, что воображается самим умом. Невежды не понимают, что вещи не имеют ничего общего ни с оценкой и оценивающим, ни с возникновением, пребыванием [в мире] и разрушением, а вместо этого они утверждают, что всё порождается творцом, временем, частицами, неким небесным духом. Именно потому, что невежды предаются различению, они продолжают движение в потоке проявлений. Но мудрые – не таковы.

http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Lankavatara-cutra.htm

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

297082СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 13:00 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Но еще раз сугубо по теме. Автор цитируемого в первом сообщении фрагмента его книги, задается в той главе таким вопросом: каким образом соотносятся отдельные разобщенные и не связанные между собой дхармы, которые только и являются реальностью с точки зрения буддийской философии - и целостная картина мира? Как происходит отождествление этих отдельных состояний? Как они связываются в нечто общее? Если они как-то не объединены, каким-то процессом, тогда целостная картина мира была бы просто не возможной. Были бы только не связанные между собой отдельные фрагменты-дхармы.

Так вот, не сами дхармы, но именно это объединение это собирание отдельных дхарм в целостную картину, насколько я понял, и является иллюзией. Не реальностью, с точки зрения какой-то другой, более высшей реальности. Вероятно, человек просто делает это не совершенно. Не может из-за неправильного вывода и неправильного восприятия создать правильную общую картину. Но это не значит, что реальности не существует вообще, что главное.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

297091СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 14:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Так вот, не сами дхармы, но именно это объединение это собирание отдельных дхарм в целостную картину, насколько я понял, и является иллюзией.

Типа того)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

297095СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 15:27 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Но после восприятия физического или статического объекта, в следующее мгновение сознание сосредоточивается уже на представлении об этом объекте, который был замечен в предыдущий момент. Потом сознание, в следующий момент, сосредоточивается на аналогичных объектах памяти и происходит сопоставление. И т.д. вплоть до какого-то вывода.

Как обьяснить что можно вспомнить об обьекте через долгий промежуток времени в котором происходили очень разные читты?
Frithegar пишет:
каким образом соотносятся отдельные разобщенные и не связанные между собой дхармы, которые только и являются реальностью с точки зрения буддийской философии - и целостная картина мира? Как происходит отождествление этих отдельных состояний?

Это интересный вопрос. Если дхаммы моментальны, и прошлые дхаммы уже не существуют, и существует только одна дхамма в один момент, то как обьяснить сохранение килес/парами на протяжение многих жизней или даже одной жизни?

Допустим человек sейчас  делает добро (кусала) и вдруг по какойто причине у него возникла доса (акусала). А потом он успокоился и стал продолжать делать что то с благим состоянием ума. Как это происходит? Ведь кусала дхаммы не могут быть причиной для акусала дхамм, и  акусала дхамма не может быть причиной для кусала дхаммы.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

297097СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 17:57 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Допустим человек sейчас  делает добро (кусала) и вдруг по какойто причине у него возникла доса (акусала). А потом он успокоился и стал продолжать делать что то с благим состоянием ума. Как это происходит? Ведь кусала дхаммы не могут быть причиной для акусала дхамм, и  акусала дхамма не может быть причиной для кусала дхаммы.

Кармические семена проявляются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

297098СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 18:47 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:

Сознание присоединяется к способности видеть?

Способность видеть, сознание и объект друг к другу не присоединяются и не взаимодействуют. Примерно как в зеркале отражения и способность отражать не присоединяются и не взаимодействуют. Пример сложно привести.

xormx пишет:
Разве можно способностям приписывать ежемгновенное рождение? Вот отец Розенберг был против.  Very Happy

Смотря что он считал моментом и как представлял себе их рождение. Это скорее не череда шариков, которые друг друга толкают и исчезают, а как вода из под крана. Но тоже не без проблем пример.  

xormx пишет:
Просто я еще не добрался до "отпраджняченная" в прошлом.

Вспомнил человека, который обижал, а не поток дхарм. Иначе бы возникло сострадание, а не гнев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

297104СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 19:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:

Как обьяснить что можно вспомнить об обьекте через долгий промежуток времени в котором происходили очень разные читты?

Воспоминание не о самом объекте, но о том представлении которое сложилось после восприятия. Это представление, этот ментальный снимок или объект хранит память и сосредоточение может повторяться бессчетное количество раз, но уже на этом ментальном объекте. Добавляя что-то по аналогии. Понимание факта или события со временем меняется. Но сам факт остается неизменным.  

Alex123 пишет:
Если дхаммы моментальны, и прошлые дхаммы уже не существуют, и существует только одна дхамма в один момент ...

Нет, не правильно направление вашего рассуждения, как я думаю. На мой, конечно взгляд, не обессудьте. Нельзя понимать дхамму только как объект, без сосредоточения на нем. Так вот, сосредоточение при восприятии в данный момент может быть только на одном объекте (будь-то ментальный объект или же внешний, "статический" физический объект). В следующий момент сосредоточение собрано уже на другом объекте. И происходит контакт с ним. И это уже следующая дхарма. Обратите внимание: я не разделяю в принципе внешние "статические" и внутренние ментальные объекты, или представления. По крайней мере сейчас, чтобы подчеркнуть то, что имею в виду.  

Alex123 пишет:
Допустим человек sейчас  делает добро (кусала) и вдруг по какойто причине у него возникла доса (акусала). А потом он успокоился и стал продолжать делать что то с благим состоянием ума. Как это происходит? Ведь кусала дхаммы не могут быть причиной для акусала дхамм, и  акусала дхамма не может быть причиной для кусала дхаммы.

тут речь идет уже не о восприятии, как всегда шла речь выше. Тут речь идет об исходящем действии. Вы говорите "делает добро". Это не входящее восприятие, это исходящее действие. Тут четана, воля. Намерение - и действие. Это отдельный разговор. Но вы правы, невозможно понять весь процесс только через входящее восприятие. Ответная реакция меняет всю общую картину. А сознательное намерение и последующее действие - еще больше.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

297116СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 20:36 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Кармические семена проявляются.

"Где/как" они находятся до своего проявления?
Может ли одно и тоже семя находится в различных (кусала/акусала) моментальных читтах?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

297120СообщениеДобавлено: Сб 01 Окт 16, 20:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Samantabhadra пишет:

Кармические семена проявляются.

"Где/как" они находятся до своего проявления?
Может ли одно и тоже семя находится в различных (кусала/акусала) моментальных читтах?

В Алая-виджняне. Читтах - дхармах, вы имеете в виду? Если да, то думаю, что так - собственно некоторая конфигурация дхарм и являет собой это семя/отпечаток.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

297129СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 03:09 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Frithegar пишет:
каким образом соотносятся отдельные разобщенные и не связанные между собой дхармы, которые только и являются реальностью с точки зрения буддийской философии - и целостная картина мира? Как происходит отождествление этих отдельных состояний?

Это интересный вопрос. Если дхаммы моментальны, и прошлые дхаммы уже не существуют, и существует только одна дхамма в один момент, то как обьяснить сохранение килес/парами на протяжение многих жизней или даже одной жизни?

Во-первых, дхармы не разобщенные, а причинно связанные.
Во-вторых, дхарма не одна в один момент, а много. Один - объект у сознания.

В-третьих, человек может жить в городе и в деревне, почему же в каждый момент он продолжает быть в городе, а не мгновенно перескакивает из города в деревню и обратно? Пока он в городе - условия города сохраняются. И все его городские привычки стимулируются.

Alex123 пишет:
Допустим человек sейчас  делает добро (кусала) и вдруг по какойто причине у него возникла доса (акусала). А потом он успокоился и стал продолжать делать что то с благим состоянием ума. Как это происходит? Ведь кусала дхаммы не могут быть причиной для акусала дхамм, и  акусала дхамма не может быть причиной для кусала дхаммы.

Клеши обусловлены латентнциями.

What is their sudden appearance (utthāna)? If the latent residue (anuśaya) of a defilement is not destroyed, when an object favorable to its sudden appearance is present, if deep attentiveness is absent in this situation, then a defilement appears suddenly. This is called the sudden appearance of defilements.

Alex123 пишет:
Samantabhadra пишет:

Кармические семена проявляются.

"Где/как" они находятся до своего проявления?

Они находятся "везде". Есть же алегория - семя причина плода (к примеру яблока), посадили семя, но пока растет дерево, где находится семя? Его уже давно нет, однако, вполне определенный плод будет (причём именно яблоко, но не персик).

Alex123 пишет:
Может ли одно и тоже семя находится в различных (кусала/акусала) моментальных читтах?

В смысле сосуществовать с ними - может.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

297130СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 06:02 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Во-первых, дхармы не разобщенные, а причинно связанные.

Даже кусала и акусала дхаммы?

test пишет:

В-третьих, человек может жить в городе и в деревне, почему же в каждый момент он продолжает быть в городе, а не мгновенно перескакивает из города в деревню и обратно?

Потому что физические законы не позволяют телу просто так телепортироватся из города в деревню.

test пишет:

Они находятся "везде". Есть же алегория - семя причина плода (к примеру яблока), посадили семя, но пока растет дерево, где находится семя? Его уже давно нет, однако, вполне определенный плод будет (причём именно яблоко, но не персик).

Семя находится там же. Оно просто в процессе изменения в дерево.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3780

297133СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 11:40 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


test пишет:

Они находятся "везде". Есть же алегория - семя причина плода (к примеру яблока), посадили семя, но пока растет дерево, где находится семя? Его уже давно нет, однако, вполне определенный плод будет (причём именно яблоко, но не персик).

Семя находится там же. Оно просто в процессе изменения в дерево.

Везде - это тоже верно, т.к. алая-виджняна лишь удобная концепция для визуального представления в трехмерном виде. Если добавляем время - удобно представлять в виде комбинаций дхарм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

297139СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 13:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Во-первых, дхармы не разобщенные, а причинно связанные.

Есть где-нибудь текст, который бы это подтвердил? Допустим, вы смотрите телевизор и сосредоточились на этом. Но тут из окна донесся крик с улицы - и ваше внимание мгновенно сосредоточилось на этом крике. Какая тут связь? Дхарма, насколько я понял - это реальное восприятие каждого отдельного момента. Следующий момент - это совершенно другое.    

test пишет:
Во-вторых, дхарма не одна в один момент, а много. Один - объект у сознания.

Какая разница тогда, если контакт возможен только с одним объектом? Думаю, нужно говорить прежде всего о контакте, а не только о восприятии. Контакт больше отражает суть. Потому, что он происходит и при исходящем действии. Когда воля ищет и хочет сочетания или контакта. А не просто пассивно воспринимает.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar



Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 1196
Откуда: Украина

297143СообщениеДобавлено: Вс 02 Окт 16, 13:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

вот:

Цитата:
Элементы бытия – это моментальные появления, моментальные вспышки в феноменальном мире из неведомого источника. Так же как они разобщены, так сказать, в своей ширине, не будучи связаны вместе какой-либо всепроникающей субстанцией, совершенно так же они разобщены в глубине или в длительности, поелику они длятся один-единственный момент (kshana). Они исчезают, как только появляются, для того, чтобы за ними последовало в следующий момент другое моментальное существование. Таким образом, момент делается синонимом элемента (dharma), два момента – это два различных элемента. Элемент становится чем-то вроде точки во времени-пространстве.

Ф.И.Щербатской

ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ БУДДИЗМА
И ЗНАЧЕНИЕ ТЕРМИНА "ДХАРМА"

http://psylib.org.ua/books/shchb01/txt11.htm

из этого надо исходить, по крайней мере в начале рассуждения.

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Страница 4 из 22
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.892) u0.069 s0.005, 18 0.007 [242/0]