№331895Добавлено: Сб 24 Июн 17, 14:57 (7 лет тому назад)
Амагандха сутту вспомнить:
"Разрушение жизни живых существ,
Убийство и заклание, удавление и похищение,
Ложные речи, обман и обольщение, недостойное слово и прелюбодеяние, –
Вот что оскверняет человека, а не мясная пища. "
В принципе, согласен с уважаемым Won Soeng. Имхо, тонкий перенос внимания, с одного на другое. Так бы сказал. А уважаемый Ork, просто пытается использовать такой приём, когда всё доведённое до преувеличения, кажется абсурдным.
№331896Добавлено: Сб 24 Июн 17, 15:05 (7 лет тому назад)
Как говорил Нисаргадатта, любое тело состоит из пищи. Вы просто можете сдешать выбор, питаться вам этим или нет. Вы в привелегированном положении - у червей, которые съедят ваш труп, такого выбора нет. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
То, что соблюдать вегетарианскую диету - это нормально. А называть людей, которые ее не соблюдают - убийцами, поедателями тухлятины и т.п. - не нормально.
за вами ведь в реально жизни не бегает веган с тазиком салата и предложением сьесть "еще одну ложечку"? а форум предназначен для обмена мнениями по самым разным вопросам, в т.ч. и вегетарианству/мясоедению
ваше т.н. "мясо" и есть куски трупов убитых животных, мертвая плоть. хотите вы это или нет, думаете вы об это или нет, отрицаете ли вы это или нет, но когда вы едите "мясо" - вы поедаете труп животного.
что касается каммы убийства, то вас просто пытаются предупредить о потенциальной ответственности за ваши действия. чтобы потом вам не было мучительно больно за
Далай-Лама говорил, что если данные современной науки противоречат священным текстам, то надо в бОльшей степени доверять науке. И это разумно. Священные тексты писались непонятно когда и кем, а против научных фактов спорить глупо.
А мне как-то стрёмно, когда науку пытаются впихнуть в религию, вот кстати многие российские тхеравадины пытаются на двух стульях усидеть в плане научного сравнения палийских сутт с махаянскими сутрами, получается не религиозный уже подход, а научный, отсюда и препарирование канона. Дело буддизма, это освобождение от страдания, наука этого не даёт, наука не уменьшит жажду, цепляние, гнев. Научный прогресс, наоборот увеличил всякие психические расстройства и больше привязанности к комфорту дал, стремление к вещизму.
В принципе, вы правы. Буддизм занимается сознанием. А наука занимается материей, и для науки сознание не существует. Но иногда религия (любая, не обязательно буддизм) утверждает вещи, абсурдные с т.зр. науки. Например, то, будто люди на земле когда-то жили много сотен тысяч лет. Или, например, в авраамических религиях считается, что у животных нет души. И при этом, ни христиане, ни мусульмане не смогли бы никакими исследованиями доказать, что душа есть в них самих))
№331903Добавлено: Сб 24 Июн 17, 15:53 (7 лет тому назад)
Цитата:
Буддизм занимается сознанием. А наука занимается материей
наука занимается изучением мира. у нее действительно другие, чем у буддизма, методы. методы науки направлены на изучение фактов, и поэтому всегда направлены из человеческого ума на мир. методы буддизма приглашают начать исследование своего собственного ума без всяких посторонних свидетелей - это путешествие исключительно персонально для каждого человека, и им невозможно поделиться.
но есть и то, что объединяет оба этих метода - это необходимость эксперимента. и наука, и буддизм - это не просто вера в "правильную теорию", но еще и практические действия по исследованию предмета изучения
Цитата:
и для науки сознание не существует.
а ученые то и не знают (ц) шутка
вполне себе есть ученые, которые занимаются проблемой "как работает сознание людей/животных"
Хомо сапиенс, как вид, существует всего около 80000лет
Вот если Вы так к науке прикипаете, то недавно были новости по телевизору и говорили что нашли останки первых людей в Южной Африке, а до этого считалось, что колыбелью человечества была Восточная Африка и найденным останкам Homo sapiens, было то ли 200 тысяч лет, то ли 300, именно современного человека. Это вот буквально недавно по новостям первого канала показывали и говорили что эта находка является научной сенсацией, так как переворачивает все научные представления которые до этого были. Я бы вообще не обращал внимания на учёных, они сегодня говорят одно, завтра другое, множество всяких недоказанных гипотез, каждый раз меняют свою точку зрения.
Спасибо за инфу. И что, те хомо сапиенсы 300 тыс лет жили по 80 тыс лет? Возраст умершего запросто определяется по костям. Тогда с тех пор должно прожить менее пяти поколений тех хомо) Кстати, если мы будем считать людьми даже ардипитеков, то человечеству уже более 5 млн лет)
Все дело в том, что эволюция шла медленно и плавно, тысячелетиями. Не было такого, что позавчера, вчера и сегодня ардипитек, а завтра- бац!- и австралопитек. Сегодня хомо хобилис, а завтра- бац!- чиста хомо эректус. Потом еще через много тыщ лет с утра уже хомо сапиенс)))))) Все зависит от того, на какие останки мы повесим "бирку" "обезьяна", а на какие - "человек разумный")
Хомо сапиенс, как вид, существует всего около 80000лет
Вот если Вы так к науке прикипаете, то недавно были новости по телевизору и говорили что нашли останки первых людей в Южной Африке, а до этого считалось, что колыбелью человечества была Восточная Африка и найденным останкам Homo sapiens, было то ли 200 тысяч лет, то ли 300, именно современного человека. Это вот буквально недавно по новостям первого канала показывали и говорили что эта находка является научной сенсацией, так как переворачивает все научные представления которые до этого были. Я бы вообще не обращал внимания на учёных, они сегодня говорят одно, завтра другое, множество всяких недоказанных гипотез, каждый раз меняют свою точку зрения.
Спасибо за инфу. И что, те хомо сапиенсы 300 тыс лет жили по 80 тыс лет?...
Нет, там говорилось что останкам 200 или 300 тысяч лет и это именно вид: Homo sapiens.
.....
Все дело в том, что эволюция шла медленно и плавно, тысячелетиями. Не было такого, что позавчера, вчера и сегодня ардипитек, а завтра- бац!- и австралопитек. Сегодня хомо хобилис, а завтра- бац!- чиста хомо эректус. Потом еще через много тыщ лет с утра уже хомо сапиенс)))))) Все зависит от того, на какие останки мы повесим "бирку" "обезьяна", а на какие - "человек разумный")
"В реальной эволюции были и другие этапы, когда возникали новые виды, обладающие принципиально новыми функциями. Такие этапы называются большими скачками, или ароморфозами. Проблема состоит в том, что объяснить появление скачков с позиции дарвинизма действительно невозможно. Следует подчеркнуть, что при больших скачках новая функция, дающая большие эволюционные преимущества, возникает не в наиболее приспособленных особях, а напротив, в маргиналах, содержащих большее количество нейтральной информации. Сам факт ароморфоза отнюдь не отбор наилучшего, а выбор подходящего варианта. Отбор наступает в силу на следующей стадии приспособления новых организмов к внешним условиям. И эти проблемы ёще не решены окончательно...".
(с) выжимка из учебника.
Так что не все так просто, как иногда хотелось бы.
№331909Добавлено: Сб 24 Июн 17, 16:36 (7 лет тому назад)
xormx, я когда смотрел эту документалку, то угарал, как-то неправдоподобно, натянуто. Там гипотетически показаны все предки человека. Показывают какую-то рыбу, у которой вдруг лёгкие и лапы выросли, ну соответственно и мозг изменился. Я задумался, а как это могло происходить, даже если постепенно всё это происходило, как отличающийся вид впервые мог родиться, а потом бац, как кто-то из них полез на сушу, вместе с противоположным полом ли полез на сушу? Но чтобы мои размышления понять, это надо посмотреть документалку, чересчур как-то сказочно там всё показано. Прикольно там ещё бегающего хомяка показывают и говорят что это предок человека
Буддизм занимается сознанием. А наука занимается материей
наука занимается изучением мира. у нее действительно другие, чем у буддизма, методы. методы науки направлены на изучение фактов, и поэтому всегда направлены из человеческого ума на мир. методы буддизма приглашают начать исследование своего собственного ума без всяких посторонних свидетелей - это путешествие исключительно персонально для каждого человека, и им невозможно поделиться.
но есть и то, что объединяет оба этих метода - это необходимость эксперимента. и наука, и буддизм - это не просто вера в "правильную теорию", но еще и практические действия по исследованию предмета изучения
Цитата:
и для науки сознание не существует.
а ученые то и не знают (ц) шутка
вполне себе есть ученые, которые занимаются проблемой "как работает сознание людей/животных"
Наука может изучать только мозг. Мозг- это всего лишь биокомпьютер, он может накапливать информацию, обрабатывать ее и выдавать результаты. Наука может изучать только механизмы работы мозга. Но мозг сам по себе не может ничего осознавать. Поэтому, изучая мозг, невозможно понять, что такое сознание.
Сознание не материально, оно - ментальный процесс. Сознание- это субъективное чувство, оно не является объектом, и не может быть исследовано научными методами.
Например, плантаторы с юга сша считали, что негры не обладают сознанием. Рене Декарт считал, что животные не обладают сознанием. Как достоверно установить, обладает ли объект сознанием, или является биороботом? Никак.
Полностью согласен. Злословие в адрес мясоедов в лучшем случае бессмысленно, а в худшем случае озлобляет их, и провоцирует их к созданию негативной кармы. К тому же, злословие является нарушением обета правильной речи.
Видимо вы не совсем полностью согласны, ибо по вашему почему-то озлобляются и накапливают неблагую камму мясоеды, а не вегетарианцы, которые искажают дхамму в угоду своей диете и злословят.
Далай-Лама говорил, что если данные современной науки противоречат священным текстам, то надо в бОльшей степени доверять науке. И это разумно. Священные тексты писались непонятно когда и кем, а против научных фактов спорить глупо.
Так вот прямых противоречий нет. Если предыдущие расы людей были в тонкоматериальных телах (состоящих из энергии), то материальных свидетельств их цивилизации и не должно было остаться.
Цитата:
Дхарма не может быть устаревшей. Могут быть не актуальными для конкретного времени и конкретной ситуации ее словесное выражение.
Не могут. Эти идеи сектанты далекие от буддизма распространяют, вроде мары Оле Нидала.
Цитата:
И убийство террориста, обвешанного тротилом и идущего на дело, будет считаться негативной кармой.
Вообще то убийство в любом случае будет создавать камму убийства, и убийство террориста или врага не исключение.
Цитата:
Покупатель приходил и просил убить для него животное. Или брал животное с собой, чтобы позже убить его дома.
Поэтому, во Индии времен Будды запрет на убийство и на заказ убийства практически означал запрет мясоедства. И эти правила нельзя переносить автоматически в северные страны во времена существования холодильников. В современную Россию, например.
Нет, буддисты не заказывали убийство. Вы сами то как думаете, человек заказывал убийство коровы, и забирал для своей семьи 400 кг. мяса, и это без наличия холодильника? Буддист покупали мясо, чье убийство заказали другие люди, и не накапливали каммы, связанной с убийством.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Сб 24 Июн 17, 19:33), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Илья П
Знаю лично одного буддиста, бывшего несколько лет вегетарианцем, но отказавшегося от вегетарианства по причине того, что он понял, что ему начала мешать гордыня и высокомерие по отношению к не вегетарианцам.
Для того, чтобы что-то делать, нужна причина. Для того, чтобы что-то не делать, причин не надо. Чтобы никого не убивать и не есть, причин не надо, это естественно. В чем же дело?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
А нечто такое...тонкое...едва уловимое...свободно от крайностей. 
