Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вегетарианство в тибетском буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

333190СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 15:46 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Говорю о том, кого я особо уважаю. Это моё мнение, оно так и заявлено, как мнение.

Я не акцентировал внимание на вашем отношении, а привёл пример ваших софизмов.

Где там софизм? Какой он формы?

Легко доказать, что "неприятный запах мяса" это результат самовнушения, а не некоего "прочищения каналов" - для человека, который вынужденно вегетарианствовал сколько-то времени (не было другой еды), жареная курица не станет пахнуть отвратительно и мерзко. Так как он не занимался подобным самовнушением.

Если человек любит мясо, но отказывается от него по идейным соображениям, то логично, что он решает уменьшить страдания и в перспективе, избавиться от влечения к мясу. Допустим, поэтому он внушает себе, что мясо плохо пахнет. Что в этом плохого или не-йогического?

Как только стал ненавидеть мясо, эта практика перестала быть йогой (чем-то трудным, достигаемым), а стала банальностью. Типа, как не ест вареный лук тот, кто его не любит. Ну не ест себе, и не ест - какая в этом йога?

Т.е. йог, достигший какого-то плода в своей практике уже не йог и не достоин уважения?

Зависит от цели практики - в данном случае, она слишком левая, чтобы за нее уважать. Я ведь не говорил, что уважаю за отказ от мяса. А за то, что идея ставится выше телесного. Как только телесное у вас (?) победило - мясо стало противно - пропал и этот момент.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

333191СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 15:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Говорю о том, кого я особо уважаю. Это моё мнение, оно так и заявлено, как мнение.

Я не акцентировал внимание на вашем отношении, а привёл пример ваших софизмов.

Где там софизм? Какой он формы?

Легко доказать, что "неприятный запах мяса" это результат самовнушения, а не некоего "прочищения каналов" - для человека, который вынужденно вегетарианствовал сколько-то времени (не было другой еды), жареная курица не станет пахнуть отвратительно и мерзко. Так как он не занимался подобным самовнушением.

Если человек любит мясо, но отказывается от него по идейным соображениям, то логично, что он решает уменьшить страдания и в перспективе, избавиться от влечения к мясу. Допустим, поэтому он внушает себе, что мясо плохо пахнет. Что в этом плохого или не-йогического?

Как только стал ненавидеть мясо, эта практика перестала быть йогой (чем-то трудным, достигаемым), а стала банальностью. Типа, как не ест вареный лук тот, кто его не любит. Ну не ест себе, и не ест - какая в этом йога?

Т.е. йог, достигший какого-то плода в своей практике уже не йог и не достоин уважения?

Зависит от цели практики - в данном случае, она слишком левая, чтобы за нее уважать. Я ведь не говорил, что уважаю за отказ от мяса. А за то, что идея ставится выше телесного. Как только телесное у вас (?) победило - мясо стало противно - пропал и этот момент.

Вот это и есть ваш софизм, с подменой понятий. С чего бы это вдруг вы определили, что плод йоги - противность мяса - это победа телесного, а не победа разума над телом?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

333192СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 16:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Вот это и есть ваш софизм, с подменой понятий. С чего бы это вдруг вы определили, что плод йоги - противность мяса - это победа телесного, а не победа разума над телом?

Далеко не всё, что вам не нравится, даже если оно вдруг ошибочное - софизм.  Перепрограммирование чувственной (рупа, тело) веданы с приятной на неприятную  - это конечно определенное достижение, потребовавшее усилий. Но в таком виде от него нет никакой пользы. Уважать человека за то, что нечто теперь для него воспринимается, как омерзительное? Ведана взяла верх над мышлением - стала диктовать поведение.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

333193СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 16:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Вот это и есть ваш софизм, с подменой понятий. С чего бы это вдруг вы определили, что плод йоги - противность мяса - это победа телесного, а не победа разума над телом?

Далеко не всё, что вам не нравится, даже если оно вдруг ошибочное - софизм.  Перепрограммирование чувственной (рупа, тело) веданы с приятной на неприятную  - это конечно определенное достижение, потребовавшее усилий. Но в таком виде от него нет никакой пользы. Уважать человека за то, что нечто теперь для него воспринимается, как омерзительное? Ведана взяла верх над мышлением - стала диктовать поведение.

Человек перепрограммировался из идейных соображений. То, что вы считаете, что в этом нет никакой пользы, это дело ваше, так же как и уважать или не уважать его за определённые достижения, потребовавшие усилий. Человек сделал это, считая, что в этом есть польза. То, что он не всегда приводит правильные аргументы, это уже другой вопрос.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

333194СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 16:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Вот это и есть ваш софизм, с подменой понятий. С чего бы это вдруг вы определили, что плод йоги - противность мяса - это победа телесного, а не победа разума над телом?

Далеко не всё, что вам не нравится, даже если оно вдруг ошибочное - софизм.  Перепрограммирование чувственной (рупа, тело) веданы с приятной на неприятную  - это конечно определенное достижение, потребовавшее усилий. Но в таком виде от него нет никакой пользы. Уважать человека за то, что нечто теперь для него воспринимается, как омерзительное? Ведана взяла верх над мышлением - стала диктовать поведение.

Человек перепрограммировался из идейных соображений. То, что вы считаете, что в этом нет никакой пользы, это дело ваше, так же как и уважать или не уважать его за определённые достижения, потребовавшие усилий. Человек сделал это, считая, что в этом есть польза. То, что он не всегда приводит правильные аргументы, это уже другой вопрос.

Человек мог потратить время и приложить усилия правильно, достичь чего-то в буддийской йоге, а обрел плод, что некий продукт питания у него вызывает неприятные ощущения. За это не уважать надо, а высмеивать. Неприятные ощущения - плод неблагой кармы, кстати.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

333195СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 16:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Samantabhadra пишет:
Вот это и есть ваш софизм, с подменой понятий. С чего бы это вдруг вы определили, что плод йоги - противность мяса - это победа телесного, а не победа разума над телом?

Далеко не всё, что вам не нравится, даже если оно вдруг ошибочное - софизм.  Перепрограммирование чувственной (рупа, тело) веданы с приятной на неприятную  - это конечно определенное достижение, потребовавшее усилий. Но в таком виде от него нет никакой пользы. Уважать человека за то, что нечто теперь для него воспринимается, как омерзительное? Ведана взяла верх над мышлением - стала диктовать поведение.

Человек перепрограммировался из идейных соображений. То, что вы считаете, что в этом нет никакой пользы, это дело ваше, так же как и уважать или не уважать его за определённые достижения, потребовавшие усилий. Человек сделал это, считая, что в этом есть польза. То, что он не всегда приводит правильные аргументы, это уже другой вопрос.

Человек мог потратить время и приложить усилия правильно, достичь чего-то в буддийской йоге, а обрел плод, что некий продукт питания у него вызывает неприятные ощущения. За это не уважать надо, а высмеивать. Неприятные ощущения - плод неблагой кармы, кстати.

Так ну и высмеяли бы, а софистикой то зачем заниматься?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

333196СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 16:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уже высмеял.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

333197СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 16:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Неприятные ощущения - плод неблагой кармы, кстати.

Капитан Очевидность)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

333198СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 16:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

21-й из 32-ух телесный признак Будды угадаете? Почему-то - не наоборот, не по-вегетариански.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

333199СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 16:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уже высмеял.

Ну, зато теперь он легко сможет избавиться от отвращения) Цель - избавление от привычки к мясу будет завершена. А вы завидуйте  Laughing


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

333200СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 16:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ну, зато теперь он легко сможет избавиться от отвращения

Хорошо, если так. Но вряд-ли это легко сработает дальше одного продукта, и не факт, что будет обретена нейтральная ведана даже в отношении него.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

333206СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 18:02 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Различные биологические механизмы формирования вкуса вы не рассматриваете? Они видимо идут у вас в комплекте с кармой человеческой формы. Но пока мы имеем эту форму, то эти механизмы актуальны.

Или вы рассматриваете йога-человека в пределе  как потенциально абсолютно свободный, от чего бы то ни было, в том числе и от человеческой формы (при этом она зачем то сохраняется, видимо для возможности контакта с еще не потерявшими ее)?

Человек, пока он человек, не может преодолеть рефлексы, генетический код.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

333209СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 19:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, много фундаментальных взаимодействий Вам нужно рассмотреть, прежде чем Вы нажмете клавишу?
Карма это информация.
Вам тольо не понять, что все - информация. Из-за цепляния одна выглядит важнее другой.
И все. Вы никак не можете взять в толк, что помимо информации нет вовсе ничего. Вам можно миллион раз объяснять как 12 звеньев обусловленности рождают все многообразие информации. Но Вы убеждены, что у иформации должен быть носитель. Смешно, но Вы не понимаете, почему в этом убеждены. Как дурак с молотком везде видит только гвозди, так и материалист кругом видит только материю. Он не меньший дурак, но мнит себя мудрецом.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

333211СообщениеДобавлено: Сб 01 Июл 17, 19:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Конечно, тот кто видит вокруг только материю - дурак. Но тот кто ее не видит - дурак вдвойне.


Приведите пример информации без носителя.


Ответы на этот пост: Won Soeng, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

333242СообщениеДобавлено: Вс 02 Июл 17, 02:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть, свет является информацией без носителя? Или запах...

Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Страница 81 из 86

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.091) u0.019 s0.000, 18 0.052 [267/0]