Понимаете, сейчас не 5 в. до нашей эры, а 21 век. Очень мало людей живет в тех же условиях, как во времена Будды. Нелепо жить в постиндустриальном обществе по понятиям общества средневекового.
Этические правила, о которых мы говорим - универсальны и вневременны. В любом мире убийство, кража, ложь и т.п. будут неблагими деяниями и будут иметь своими каммическими плодами - страдания.
Цитата:
А Палийский Канон был составлен для тогдашних условий. Для сегодняшних условий нужны новые правила.
Цитата:
Поэтому, многое из написанного в Палийском Каноне можно смело выбросить и забыть.
Так и рождаются всякие секты, вроде Алмазного Пути или Аум Синрикё, которые примазываются к буддизму, но от буддизма в них практически ничего нет.
Цитата:
Сейчас есть мегаполисы и гипермаркеты, и потребление всего поставлено на поток. Сейчас время глобальной экономики и общества потребления. Никто сегодня не ходит к скотоводу и не говорит: убей для меня животное.
Вы видимо мало знаете о истории Индии времен Будды. В то время уже были города с населением в десятки и сотни тысяч человек (Раджагаха, Баранаси, Весали и др.), и мясо в городах продавалось в лавках и магазинах.
Цитата:
Сегодня животные убиваются на конвейерах скотобоен - причем, в таких огромных количествах, в которых не убивались никогда в истории человечества. Надеюсь, с тем, что массовые убийства животных- это зло, вы не будете спорить?
Ходите по кругу. КИ в начале темы уже говорил, что становясь вегетарианцем, вы не спасаете ни одного животного, 1000 вегетарианцев может быть отсрочат смерть коровы на один день. Если хотите реально спасти животное, то можете выкупить его у фермера и содержать до его естественной смерти. Никак иначе. Так устроен мир, где существа страдают из-за плодов своих дел, совершенных в прошлых жизнях.
Цитата:
Это не фантазии, а здравый смысл. Я следую не букве, а сути Учения. И опираюсь не на слова, а на смысл. А святость- это вымышленная категория, концепция
Позвольте предложить вам рассмотреть с т.зр. буддизма такой пример.
У человека была знакомая, у которой было легко узнаваемое дорогое кольцо. Знакомую ограбили и убили. Через некоторое время этот человек идет по улице, и к нему подходит мужик. И предлагает по цене литрухи купить кольцо. Человек видит, что это кольцо ограбленной и убитой знакомой. Но покупает у мужика это кольцо.
Создал ли этот человек, купив это кольцо, негативную карму?
Я вам уже писал, что не нужно произвольно расширять один вид деяний на другие. Это называется передергивание.
И все же, было бы очень интересно узнать ваше мнение по поводу этой конкретной ситуации. Современная жизнь часто ставит нас в ситуации, не предусмотренные суттами. Но накапливать позитивную карму и воздерживаться от негативной все равно надо.[/quote]
в любом случае "покупка кольца" - это очень странный поступок и весьма нелогичный поступок. для чего он, по-вашему, может быть совершен?
из того, что человек купил заведомо криминальную вещь, еще не следует, что он совершил преступление по закону, потому что при обвинении человека в совершении преступления, кроме установления факта, что именно произошло, еще и устанавливаются мотивы. как и в случае с кармой.
так что ваш пример того, что человеческие законы не сопоставимы с кармическими, говорит не в вашу пользу.
что касается того, что "просто" покупка плоти убитого животного "никак не связано с убийством", то это неправда. как раз когда вы платите деньги и потом пользуетесь результатом убийства для своих личных целей, вы устанавливаете связь между убийством и вами
№331423Добавлено: Вт 20 Июн 17, 21:33 (7 лет тому назад)
мать-не-моржиха, будьте внимательнее с тегами цитат. А то получилось, что слова Ильи П цитируются от моего имени, а то что я ему отвечал - наоборот, цитируется от его имени.
мать-не-моржиха, будьте внимательнее с тегами цитат. А то получилось, что слова Ильи П цитируются от моего имени, а то что я ему отвечал - наоборот, цитируется от его имени.
будьте внимательнее с чтением топиков. теги скопировались при цитировании из цитируемого сообщения, в котором теги изменял илья п
Ходите по кругу. КИ в начале темы уже говорил, что становясь вегетарианцем, вы не спасаете ни одного животного
"спасать" и не требуется. требуется не убивать и не участвовать в убийстве.
а так, с таким же успехом можно сказать, что "не убивая за всю свою жизнь ни одного человека, вы не спасли никого конкретно из людей". это и есть демагогия, и у этой демагогии есть причина - страстное влечение к "своим" вкусовым ощущениям
мать-не-моржиха, будьте внимательнее с тегами цитат. А то получилось, что слова Ильи П цитируются от моего имени, а то что я ему отвечал - наоборот, цитируется от его имени.
будьте внимательнее с чтением топиков. теги скопировались при цитировании из цитируемого сообщения, в котором теги изменял илья п
Извиняюсь. Действительно не закрытый тег в его сообщении.
"спасать" и не требуется. требуется не убивать и не участвовать в убийстве.
Покупающий мясо, не участвует в убийстве, и не несет никаких каммических последствий, хотя вегетарианцы могут выдумывать на этот счет любые мифы, кто же им запретит.
Каммические последствия несут:
1. Фермеры, охотники и рыбаки;
2. Непосредственные забойщики скота на мясокомбинате;
3. Владельцы и акционеры мясокомбината, являющиеся непосредственными заказчиками;
4. Владельцы мясных и рыбных лавок;
5. Человек на рынке, в ресторане, или в деревне, заказывающий убийство для него конкретных животных;
6. Некоторую неблагую камму, от неправедных средств к существованию имеют работники, работающие на мясокомбинатах, но непосредственно не участвующие в убийстве. Но это уже не камма убийства.
Люди, покупающие мясо, могут накопить неблагую камму, но не от самого употребления мяса, так как оно трижды чистое (убито не специально для вас, а по причине желания получения дохода мясниками), а например, если человек испытывает радость или глумление от факта убийства животных. Камма - это намеренное действие, если нет намерения убить или заказать убийство, то нет каммы убийства.
P.S. Я догадываюсь откуда растут "ноги", у этих мнений, что камма может накапливаться от рыночных механизмов спроса/предложения и т.п. Это идет от нео-буддийской идеи о коллективной карме. Кажется это Дандарон придумал, но может кто-то и до него. В классическом буддизме, камма всегда индивидуальна, и зависит от индивидуального намеренного действия существа. Может быть схожая камма у разных существ, но никакой коллективной каммы не бывает.
Виноваты все, кроме потребителя) Очень удобная философия для любителя курочек и сосисок
Так в классическом Учении Будды. Будду точно также, почти слово в слово обвиняли всякие брахманы, называя его любителем поедания курочек и мясца. Если не устраивает, есть индуизм и джайнизм, у них вегетарианство доктринально и ритуально оформлено.
Виноваты все, кроме потребителя) Очень удобная философия для любителя курочек и сосисок
Так в Учении Будды. Будду точно также почти слово в слово обвиняли всякие брахманы, называя его любителем поедания курочек и мясца. Если не устраивает, есть индуизм и джайнизм, у них вегетарианство доктринально и ритуально оформлено.
Вы вообще-то в тибетском разделе, в котором есть вегетарианство. Если не устраивает, есть раздел южного буддизма
Виноваты все, кроме потребителя) Очень удобная философия для любителя курочек и сосисок
Так в Учении Будды. Будду точно также почти слово в слово обвиняли всякие брахманы, называя его любителем поедания курочек и мясца. Если не устраивает, есть индуизм и джайнизм, у них вегетарианство доктринально и ритуально оформлено.
Вы вообще-то в тибетском разделе, в котором есть вегетарианство. Если не устраивает, есть раздел южного буддизма
Вообще-то это не мейнстрим в тибетском буддизме. Есть отдельные ламы, придерживающиеся вегетарианства, но это единичные случаи. Например на Шри-Ланке в деревенских монастырях тоже практически не подают мяса. Но это связано с тесным переплетением буддизма и индуизма у сингалов, т.е. это влияние индуизма. В дальневосточном буддизме, монахи соблюдают вегетарианство, но опять же исторически так сложилось, во-первых, под влиянием индуизма на буддизм, во время принесения буддизма в Китай и собственно с китайскими даосскими, отшельническими традициями, а во-вторых, китайская монашеская традиция изначально опиралась не на сбор подаяния пищей, а на самообеспечение монахами, работающими в поле и огороде (это кстати прямое нарушение Винаи и убийство животных при обработке земли), если бы монахи еще скот там держали для пропитания, это бы уже слишком было. Миряне там не вегетарианствуют.
P.S. Кстати, в тибетских монастырских хозяйствах, и скот, и рабов держали, до самого прихода китайцев в середине 20-го века
Вы идите уже к себе, разлагайтесь там, если так уж гнить нравится, здесь не надо воздух портить
Демонстрируете снобизм и неприязнь? "Хороший" буддист... Или все же Мара?
P.S. По поводу того, что существование отвратительно, что все обусловленное - аничча и дуккха, это не я, а Будда сказал:
«Подобно тому, как даже мельчайшая частица фекалий отвратительно пахнет, то точно также «пахнет» даже всего лишь миг существования, длящийся не дольше щелчка пальцами».
А почти половина из классических объектов буддийской медитации, это трупы на разных стадиях разложения, непривлекательность тела, еды, процессы, старости, разложения, распада. Увы такова неприглядная правда самсары. Буддизм начинается с осознания Первой Благородной Истины.
Последний раз редактировалось: Antaradhana (Вт 20 Июн 17, 23:38), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Samantabhadra
Вы идите уже к себе, разлагайтесь там, если так уж гнить нравится, здесь не надо воздух портить
Демонстрируете снобизм и неприязнь? "Хороший" буддист... Или все же Мара?
P.S. По поводу того, что существование отвратительно, что все обусловленное - аничча и дуккха, это не я, а Будда сказал:
«Подобно тому, как даже мельчайшая частица фекалий отвратительно пахнет, то точно также «пахнет» даже всего лишь миг существования, длящийся не дольше щелчка пальцами».
Вы же по хорошему не понимаете Прав Эриксон, говоря, что самый тяжелый случай у вас. Если бы давали приз за лучшую анти-рекламу буддизму, он несомненно был бы ваш)
"спасать" и не требуется. требуется не убивать и не участвовать в убийстве.
Покупающий мясо, не участвует в убийстве, и не несет никаких каммических последствий, хотя вегетарианцы могут выдумывать на этот счет любые мифы, кто же им запретит.
"покупающий мясо" является заказчиком убийства животного на мясо, и следовательно понесет все кармические последствия своего поступка. хотя, мясоеды могут выдумывать на этот счет любые "оправдания".
весьма показательно, что оправданием участие в убийстве животных для еды занимаются исключительно мясоеды.
так работают килесы - сильные привязанности, гнев и отсутствие саморефлексии заставляют не только совершать самые страшные поступки, но еще и "оправдывать" их. так, убийца вам расскажет, что "его заставили" совершить убийство, что он сам жертва чужой агрессии. например, словесной. а насильник скажет, что "она сама виновата" - надела короткую юбку да еще и вихляла попой.
именно поэтому панча-сила - одна из самых трудных практик, и 99% людей она недоступна. килесы, как осколок кривого зеркала в глазу, искажают картину мира, и заставляют не только совершать неэтичные поступки, но еще и находить им оправдания.
кстати, с вашей стороны крайне неудачным поступком будет высказывать "свое мнение" по поводу лекции уважаемого монаха. вы не только сами блуждаете в темноте, но высказывая неверное мнение еще и влечете за собой в блуждания других людей.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
