Старина Фрейд был не чужд буддизму. Вот одно из его высказываний: "Ничего не бывает случайного, все имеет первопричину".
Т.е. Фрейд свою приобщенность к буддизму скрывал.
Он не был знаком. Просто его идеи иногда поразительно "параллельны"
Вслепую в точку попадал
Иногда.
(никто не идеализирует, Фрейд тоже "жертва эпохи", но смелость его догадок свидетельствует что склад его личности был не чужд буддизму "по духу")
Если бы он имел возможность ознакомиться ... _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ведана это признак - приятно, неприятно, нейтрально. Пхасса это признак касания сознания и объекта. Объект: видимое, слышимое, осязаемое и т.д.; когда сознание как обезьяна прыгает с ветки на ветку, "переключается" с одного объекта на другой - признак "переключения"/"столкновения с объектом" - пхасса, контакт.
То есть когда Вы прикасаетесь к теплой лампочке, в этот конкретный момент Вы не чувствуете больше вообще абсолютно ничего, кроме одного единственного признака - "тепло"? Никакого осязания, касания - ничего? Ну, ладно.
Подразумевалась послевательность перехода от витакка к вичара, а в более общем виде джхановое сосредоточение: от первой джханы ко второй ...
В переходе от джханы к джхане и от арупа-сферы к арупа-сфере идет уменьшение/сокращение, нежели объединение. С каждой следующей джханой факторов все меньше, в арупа сферах переход от множественности объектов к пространству, потом к сознанию, к отсутствию всего и т.д. Витакка и вичара это дискурсивное мышление - возникновение мысли об объекте и развитие мысли об объекте.
Вот откуда такая уверенность, что отличительного признака (а это виджняна!) не может быть одиночного, без включения наряду с другими признаками в образ (а это - намарупа)?
Речь шла о дхаммах. Дхамма - это и есть признак. Дхаммы не возникают поодиночке: рупа-дхаммы возникают как рупакалапы - 4 махабхуты и объекты (цвет/форма, вкус, запах, осязаемое и т.д.). То есть "теплое" возникает с осязаемым, к примеру. И созерцать, в прямом смысле, одиночное "теплое" у Вас не выйдет. Условно же выделить его, проанализировав опыт - пожалуйста.
Посмотрите как в Абхидхамматтха Сангаха, в переводе на английский дост. Нарада Тхеры, объясняется термин "параматтха":
Цитата:
The word paramattha is of great significance in Abhidhamma. It is a compound formed of parama and attha. Parama is explained as immutable (aviparīta), abstract (nibbattita); attha means thing. Paramattha, therefore, means immutable or abstract thing. Abstract reality may be suggested as the closest equivalent.
Дхаммы/признаки это абстракция, в том смысле что мы условно выделяем их анализируя наш опыт, редуцируя его до конечных, уже не редуцируемых дальше компонентов.
...
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает]
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают]
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает]
...
И что такое, монахи, имя-и-форма? Чувство, восприятие, намерение, контакт, внимание – это называется именем. Четыре великих элемента и форма, выстроенная из четырёх великих элементов – это называется формой.
Отбросьте фантазии, которые не согласуются с 12-звенной цепью.
Так отбросьте свои фантазии.
Цитата:
В прошлой жизни:
- существо в следствии [неведения]
- совершало [намеренные действия телом, речью и умом]
Которые привели в этой жизни:
- к возникновению [сознания] [имени-и-формы]: в которой в [шести сферах чувств] происходит [контакт], порождающий [чувство]
- вызывающее [жажду]
- которая порождает [цепляние]
- обуславливающее [дальнейшую активную деятельность существа в течении жизни]
Которая в следующей жизни, в результате
- приведет к определенному [рождению]
- и, следовательно, к [старости-и-смерти]
То есть когда Вы прикасаетесь к теплой лампочке, в этот конкретный момент Вы не чувствуете больше вообще абсолютно ничего, кроме одного единственного признака - "тепло"? Никакого осязания, касания - ничего? Ну, ладно.
Т.е. чтобы почувствовать тепло от лампочки, вам необходимо к ней прикоснуться? Н расстоянии 1 см от нее, вы тепла не чувствуете?
№315250Добавлено: Пт 17 Фев 17, 20:20 (7 лет тому назад)
Мы чувствуем тепло солнца (наши органы чувств имеют с ним "контакт") и на чуть больших расстояниях, чем 1 см
Adzamaro, рассмотрите пжлст попунктно
Всем известен момент, когда рука "автоматически", "рефлексивно" отдергивается от ["неожиданного"] источника тепла - и лишь ПОСЛЕ ЭТОГО, в последующие моменты мы осознаем что собственно произошло
1. Мы протягиваем руку
2. Отдернули
3. Осознали
Наглядная иллюстрация для изучения "прилагаемости" терминов ("где - чьё") _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Т.е. чтобы почувствовать тепло от лампочки, вам необходимо к ней прикоснуться? Н расстоянии 1 см от нее, вы тепла не чувствуете?
Прочитайте чуть ниже, там же. Рупа-дхаммы возникают как рупакалапы: 4 махабхуты (включающие наше "холод-тепло") и цвет/форма, вкус, запах, осязаемое и т.д. В любом случае это будет осязаемое ощущение телом. А еще ведану не забудьте - ощущение будет приятным/не-приятным или нейтральным. В результате, как ни подойди, не получается "голого" тепла.
Я вполне осознаю и ощущаю источник тепла и отдергивание руки, но это отдергивание происходит ненамеренно.
Правомерно ли предположение, что контакт случился между 1 и 2
или: когда рука отдернулась - "была" ли уже ведана? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Всем известен момент, когда рука "автоматически", "рефлексивно" отдергивается от ["неожиданного"] источника тепла - и лишь ПОСЛЕ ЭТОГО, в последующие моменты мы осознаем что собственно произошло
Верно. Я об этом кстати и думаю. Что чисто физический рефлекс случается даже быстрее чем ощущение боли от ожога. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
...
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает]
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают]
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает]
...
И что такое, монахи, имя-и-форма? Чувство, восприятие, намерение, контакт, внимание – это называется именем. Четыре великих элемента и форма, выстроенная из четырёх великих элементов – это называется формой.
Допустим запишем причиность как a->b->c->d . А и D могут случаться одновременно. Если пхасса раньше веданы это не значит что пхасса случается раньше по времени. Просто пхасса это синхроная причина для веданы. Как ножки на стуле. Все 4е ножки необходимы для того чтобы стул стоял и все они должны быть в одно время.
Так и пхасса, сання, ведана и виньяна. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Зарегистрирован: 11.12.2013 Суждений: 1767 Откуда: Москва
№315264Добавлено: Пт 17 Фев 17, 21:27 (7 лет тому назад)
Alex123, в этой сутте как раз и написано, что возникающая имя-и-форма включает в себя сразу контакт и ведану и пр. Именно для этого и был этот комментарий, чтобы показать что контакт не идет после имени-и-формы, как говорил Won Soeng и которую он называет воображением.
Alex123, в этой сутте как раз и написано, что возникающая имя-и-форма включает в себя сразу контакт и ведану и пр. Именно для этого и был этот комментарий, чтобы показать что контакт не идет после имени-и-формы
Правильно. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Т.е. чтобы почувствовать тепло от лампочки, вам необходимо к ней прикоснуться? Н расстоянии 1 см от нее, вы тепла не чувствуете?
Прочитайте чуть ниже, там же. Рупа-дхаммы возникают как рупакалапы: 4 махабхуты (включающие наше "холод-тепло") и цвет/форма, вкус, запах, осязаемое и т.д. В любом случае это будет осязаемое ощущение телом. А еще ведану не забудьте - ощущение будет приятным/не-приятным или нейтральным. В результате, как ни подойди, не получается "голого" тепла.
Т.е. во время сосредоточения на ощущении, не думать о махабхутах и рупакалапах не получается?
...
С сознанием как условием, имя-и-форма [возникает]
С именем-и-формой как условием, шесть сфер чувств [возникают]
С шестью сферами чувств как условием, контакт [возникает]
...
И что такое, монахи, имя-и-форма? Чувство, восприятие, намерение, контакт, внимание – это называется именем. Четыре великих элемента и форма, выстроенная из четырёх великих элементов – это называется формой.
Допустим запишем причиность как a->b->c->d . А и D могут случаться одновременно. Если пхасса раньше веданы это не значит что пхасса случается раньше по времени. Просто пхасса это синхроная причина для веданы. Как ножки на стуле. Все 4е ножки необходимы для того чтобы стул стоял и все они должны быть в одно время.
Так и пхасса, сання, ведана и виньяна.
Одновременно - в [определенном] порядке следования [цепи]?
Причина и [её] следствие одновременно? (в одной кшане?)
Вы не торопитесь (утро вечера мудренее)
"Все карты на руках": осталось лишь в правильном порядке (в соответствии с суттой, учитывая "6 сфер") покшаново "разложить пасьянс".
Хотя "все карты" - это еще "объяснить" и вариант, когда рука непроизвольно отдернулась по "ложной тревоге"
(Бывает, что холодное "показалось" горячим - "аларм" был ложный) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
