Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Критерии для последовательности арупа-дхьян

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3370
Откуда: Канада

315285СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 00:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Одновременно - в [определенном] порядке следования [цепи]?
Причина и [её] следствие одновременно? (в одной кшане?)

В теоретической физики есть понятие "retrocausality" что, якобы, для микрочастиц, причина может быть ПОСЛЕ следствия.

Цитата:
Retrocausality (also called retro-causation, retro-chronal causation, and backward causation[citation needed]) is any of several hypothetical phenomena or processes that reverse causality, allowing an effect to occur before its cause.
Retrocausality is primarily a thought experiment in philosophy of science based on elements of physics, addressing whether the future can affect the present and whether the present can affect the past.[1] Philosophical considerations of time travel often address the same issues as retrocausality, as do treatments of the subject in fiction, although the two terms are not universally synonymous.[2]
While some discussion of retrocausality is confined to fringe science or pseudoscience, a few physical theories with mainstream legitimacy have sometimes been interpreted as leading to retrocausality. This has been problematic in physics because the distinction between cause and effect is not made at the most fundamental level within the field of physics
Link

Так что то что некоторые следствия могут быть вместе с причиной это не странно.

Когда горит огонь то одновременно есть цвет, форма, освещение, процесс горения, и т.д.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

315286СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 00:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Правомерно ли предположение, что контакт случился между 1 и 2
или: когда рука отдернулась - "была" ли уже ведана?
Пхасса это не физический контакт/осязание.
Ведана разумеется была - не-приятное, иначе рука бы и не отдергивалась.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6530

315293СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


В теоретической физики есть понятие "retrocausality" что, якобы, для микрочастиц, причина может быть ПОСЛЕ следствия.


Так что то что некоторые следствия могут быть вместе с причиной это не странно.

Когда горит огонь то одновременно есть цвет, форма, освещение, процесс горения, и т.д.

По ссылке - одна из гипотез. Чтобы разобраться с  виджнянами - лучше ориентироваться на психофизиологию: буддийские описания психических процессов в общем ей не противоречат.

"Новейшие" теории физики (скорее - "одна из них") могут "приниматься" или "отвергаться" в соответствии с каноном. Если окажется, что физики были "правей", им можно начинать "верить", когда "новое" будет внесено в канон.
Пока что один канон (будд) не меняется вот уже тысячи лет, а второй (научн) - уже неоднократно после периодов критики сам вносит "в себя" изменения, во многих вопросах сменив позицию на "предписанную" каноном - речь прежде всего о дробности ("атомарности") времени, да и движения.
Про одновременность огня - когда вращается горящая головешка одновременно "есть" и "огненный круг"

Фашисты "рвутся" еще до взрыва гранаты? При недолетевшей до них бомбе? Мозг понимает "синее" - когда его еще не достигли "импульсы" исходящие от "датчика"? С какого перепугу тогда [автоматически] отдергивается рука?

Мне тоже интересны парадоксы открываемые совр физикой (эксперимент со щелями: есть его разновидность - "отложенный эксперимент" - попробуй найти видео). Но мы рассматриваем не совр. физику, а будд философию, которую надо (хотя бы сначала) понять так, как она преподносилась. Даже если видите несоответствия вашим или другим "моделям" - это не значит что канон будет переписан (внесены изменения в положения Закона) "автоматически".


В Индии были школы, утверждавшие, что следствие уже существует в причине...


А примеры я приводил, чтобы показать "тело", которое во многом "автономно" от того, что мы считаем "сознанием". Многие процессы пищеварения, сердцебиение, терморегуляции (пот, "гусиная кожа")... реакция зрачков на свет. Да и глаз тоже  закрывается "сам", до осмысления сознанием - при ярком свете (вспышке): глаз успевает "закрыться" при угрозе "травмы" - отдергивание руки - из этой же песни.

Ведана - это [более] относящееся к подсознанию: сознанию на рассмотрение "подсовывается" уже "оцененное" ( +; 0; - )
А вот далее - приведу слова Нагарджуны: "Ум размышляет, что и принимается за наслаждение"

В дхьянах - по мере роста их высоты, "отключаются" все "датчики", кроме самого сознания.
В йогических теориях (которые одинаковы во всех системах, признающих/применяющих йогу - дхьяны) сверхъестественные способности объясняются тем, что манас разъединяется с индриями (потому они и "молчат") и "проникает" [в объекты] непосредственно, без их участия.
Мы [иллюзорно] видим "огненный круг" - йогин [в трансе] может увидеть атомы

Контакт - это между органами чувств (индриями) и объектами (без которых секс станет чем?)
Цепляние, жажда - это стремление повторить те, которые "источают" плюс и избежать "контактов", дарящих минус

_____________________________________________________________________________________
"Я страдаю от того, что у меня есть тело. Если бы у меня не было тела - как бы я мог страдать? (Учитель)
"Сколь далека от нас возможность не иметь тела" (ученики)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 18 Фев 17, 10:11), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

315294СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон

Вы фашист?


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6530

315295СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон

Вы фашист?

А вы?

"Фашистов нету, партизан нету,  деревни тоже нету"
Есть только "Мама я хочу быть пионером"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Сб 18 Фев 17, 10:16), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

315296СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон

Вы фашист?

А вы?

"Фашистов нету, партизан нету,  деревни тоже нету"

Так они же есть у вас. Уберите.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6530

315297СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон

Вы фашист?

А вы?

"Фашистов нету, партизан нету,  деревни тоже нету"

Так они же есть у вас. Уберите.

Они "убираются" только вместе с деревнями и партизанами (т.е. и Вас придется тогда тоже...)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

315298СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон

Вы фашист?

А вы?

"Фашистов нету, партизан нету,  деревни тоже нету"

Так они же есть у вас. Уберите.

Они "убираются" только вместе с деревнями и партизанами (т.е. и Вас придется тогда тоже...)

В вашем уме так?


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6530

315299СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон

Вы фашист?

А вы?

"Фашистов нету, партизан нету,  деревни тоже нету"

Так они же есть у вас. Уберите.

Они "убираются" только вместе с деревнями и партизанами (т.е. и Вас придется тогда тоже...)

В вашем уме так?

В сансаре так

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

315300СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет никаких фашистов, есть омраченнные существа.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6530

315301СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Нет никаких фашистов, есть омраченнные существа.
А Вы - есть?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

315302СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Нет никаких фашистов, есть омраченнные существа.
А Вы - есть?

Да


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6530

315303СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Нет никаких фашистов, есть омраченнные существа.
А Вы - есть?

Да
Уф, значит - не фашист
Но какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу (о спарше, ведане, виджнянах)
У фашистов они другие - не как у Вас?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

315304СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Си-ва-кон пишет:
Samantabhadra пишет:
Нет никаких фашистов, есть омраченнные существа.
А Вы - есть?

Да
Уф, значит - не фашист
Но какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу (о спарше, ведане, виджнянах)

Обнаружение фашизма.


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 6530

315306СообщениеДобавлено: Сб 18 Фев 17, 10:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Си-ва-кон пишет:
Правомерно ли предположение, что контакт случился между 1 и 2
или: когда рука отдернулась - "была" ли уже ведана?
Пхасса это не физический контакт/осязание.
Ведана разумеется была - не-приятное, иначе рука бы и не отдергивалась.

Второе - конечно, да

Первое - наверное еще все-таки зависит от "школы".
"В йогачаре внешние объекты не существуют даже в kun rdzob-е" (Обермиллер - Шербатскому, архив писем)
А Васубандху рассматривает физический контакт - контакт атомов индрий (орг. чувств) и материи внешнего объекта - атомы (махабхут)

Контакт сознания с "импульсом от датчика" - это уже вторая кшана, в манасе - всегда прошедший миг (манас - "жвачка ушедшего" [момента])
Кроме того, манас размышляет, "инвентаризирует" уже оцененные веданой (приятно/неприятно) моменты

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 12 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.053 (0.277) u0.042 s0.002, 18 0.009 [263/0]