Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Критерии для последовательности арупа-дхьян

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

315694СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 10:46 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
А по суттам так отдельные мысли могут возникать даже в сфере ничто.
Что является "смерью" там - потерей существования [для рожденных там].
Или выход их дхьяны - "ментальное падение/снижение" [для достигавших соответствующего состояния в самапатти ]

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

315789СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 18:28 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Психология изучает НЕИЗМЕНЕННЫЕ состояния сознания
Дхьяна - ИЗМЕНЕННОЕ состояние сознания

В последнее время ученые изучали и пытались измерить медитации различных видов. Конечно было бы интересней если было бы больше опытов и иследований.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Философ
Гость


Откуда: Riga


315793СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 18:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro
Цитата:
То есть называется "благородной тишиной/молчанием", потому что витакка и вичара это словесное мышление. Другой вопрос, который как мне кажется может возникнуть, является ли эта тишина абсолютной без какой-либо словесной мысли вообще, или не возникают мысли только конкретно об объекте [сосредоточения]. Я полагаю, что все таки, второе.

Да, большое спасибо. Просто хотел уточнить ту самую мысль, которую направляют и удерживают ... вполне себе это памятование о Будде, а это и значит что в сознании мы с помощью словесных формаций витакка и вичара мы устанавливаем мысленную формацию повышенной осознанности, чистой осознанности, благородной тишины.

Цитата:
В суттах есть красивый отрывок, где Будда говорит о том, что если вы развиваете созерцание Татхагаты, памятование о Будде, то в это время ваш ум не будет наводнён жаждой, злобой и невежеством. Поэтому если вы видите, что помехи становятся очень сильными, если вас одолевает чувственная жажда, недоброжелательность, негатив и разочарование, лень и апатия, неугомонность и сожаление, сомнение; если в уме нет остроты и яркости - то попробуйте вызвать мысли рассмотрения Будды. Это может быть способом преодоления помех, поскольку это прямое средство устранения неблагих состояний ума, которое не позволяет уму утонуть в лени, притупленности и апатии. Слово «будда» означает пробуждённого, спокойного, блаженного - и мы имитируем эти качества Будды, становясь осознанными, бдительными, радостными, делая ум спокойным, безмятежным и уравновешенным.
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

315849СообщениеДобавлено: Пн 20 Фев 17, 23:15 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Психология изучает НЕИЗМЕНЕННЫЕ состояния сознания
Дхьяна - ИЗМЕНЕННОЕ состояние сознания

В последнее время ученые изучали и пытались измерить медитации различных видов. Конечно было бы интересней если было бы больше опытов и иследований.

Видишь ли, Alex123, все "дхьянические" процессы, которые надо изучать, находятся где-то на уровне подсознания, которое изучено намного "слабей" чем скажем поверхность близлежащих нам планет.
Изучаются законы функционирования психики в состоянии бодрствования - отмечается большая роль подсознательных процессов (которые и "вырываются наружу")
Не знаю насколько там продвинуты исследования в состоянии сна (которое "ближе" к измененному, "дхьяническому"), но в целом науке известно не больше, чем буддизму еще тыщи лет назад.
За ссылку спасибо, согласен, исследования начаты относительно недавно, действително всегда интересно рассмотреть что "накопали" там ученые.

Как ты рассудишь - кто лучше может манипулироват (управлять) психикой (собственной) - ученые-исследователи или условный "святой"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

316027СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 17, 00:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Видишь ли, Alex123, все "дхьянические" процессы, которые надо изучать, находятся где-то на уровне подсознания, которое изучено намного "слабей" чем скажем поверхность близлежащих нам планет.

Как это подсознание? Насколько я понимаю только ниродха самапатти ( или там погружение в бхавангу или в "алайю") хоть как то близко к подсознанию.


Си-ва-кон пишет:
Как ты рассудишь - кто лучше может манипулироват (управлять) психикой (собственной) - ученые-исследователи или условный "святой"?

Полного управления нет так как это без-Личный  причино-следственный процесс кхандх.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

316029СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 17, 00:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Си-ва-кон пишет:
Видишь ли, Alex123, все "дхьянические" процессы, которые надо изучать, находятся где-то на уровне подсознания, которое изучено намного "слабей" чем скажем поверхность близлежащих нам планет.

Как это подсознание? Насколько я понимаю только ниродха самапатти ( или там погружение в бхавангу или в "алайю") хоть как то близко к подсознанию.


Си-ва-кон пишет:
Как ты рассудишь - кто лучше может манипулироват (управлять) психикой (собственной) - ученые-исследователи или условный "святой"?

Полного управления нет так как это без-Личный  причино-следственный процесс кхандх.

То есть все - одинаково?

Н-с - да, отключены все "датчики" (манас разъединен с ними) - вкус, зрение, слух, обоняние, осязание; уже с 4-ой дхьяны остановлена и "6-я виджняна" - самджня (вместе с веданой).
Дхьяны арупьи - это практически все та же 4-я, различие - в чисто буддийском подходе к "подмене" в первоначальной сфере концентрации рупы (которая всегда "знак" и возникает только во взаимозависимости с самостью) на вне-знаковое (без-знаковое, анимитта).
Появившаяся сравнительно позднее в буддизме детальная инвентаризация арупа дхьян - это теоретически показываемая последовательность "стирания знаков".
Это и есть постижение пустотности любого объекта концентрации - а в ниродха-самапатти - даже [привязывания к] "самой пустотности"

пустотность знака - это его обусловленость [предшествующей] причиной, анитья и т.д.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

316033СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 17, 01:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Н-с - да, отключены все "датчики" (манас разъединен с ними) - вкус, зрение, слух, обоняние, осязание; уже с 4-ой дхьяны остановлена и "6-я виджняна" - самджня (вместе с веданой).

По суттам, "5 датчиков" полностью отключены с сферы бесконечное сознаниe (в слабую версию сферы бесконечного пространства рупа все таки может "залетать").
И то, что бы не ощущать телесную боль нужно состояние animitta cetosamadhi.

По вимуттимагге есть намёк что даже в арупа джханах (но не в ниродха самапатти) телесная боль может вывести медитатора.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

316041СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 17, 02:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Си-ва-кон пишет:

Н-с - да, отключены все "датчики" (манас разъединен с ними) - вкус, зрение, слух, обоняние, осязание; уже с 4-ой дхьяны остановлена и "6-я виджняна" - самджня (вместе с веданой).

По суттам, "5 датчиков" полностью отключены с сферы бесконечное сознаниe (в слабую версию сферы бесконечного пространства рупа все таки может "залетать").
И то, что бы не ощущать телесную боль нужно состояние animitta cetosamadhi.

По вимуттимагге есть намёк что даже в арупа джханах (но не в ниродха самапатти) телесная боль может вывести медитатора.

Сфера бесконечного сознания - это практически то же самое что и 4-я джхана - вся разница лишь в том, что объектом концентрации вместа рупы (знака, нимитты) становится анимитта. А самджня практически так же остановлена (вместе с веданой).
Залететь может - не-может все таки вопрос дискуссионный, но соглашусь с Вами.
Даже "загрязнения присущие бхавагре" - в конечном счете "связаны" именно с рупой

В первый раз последовательность дхьян строго обязательна. Но кто однажды побывал в Н-С тот уже может "перепрыгивать" чрез левелы (но в Н-С только с бхавагры)
Практически он может "уйти" прямо из 4-й дхьяны (всё остальное проходится "по желанию", "благодаря предшествующей подготовке" - или намерению , "будды это делают легко")

Впрочем, не стану спорить с намеками (на другие понимания) - канонично как в АК (или в ASamuccaya)
В палийских более ранних текстах нет детальных "инструкций" по арупа-дхьянам.
Но в "Париниббанах" Будды или Шарипутры - [одинаково] перечислены по девять

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

316045СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 17, 06:04 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Сфера бесконечного сознания - это практически то же самое что и 4-я джхана - вся разница лишь в том, что объектом концентрации вместа рупы (знака, нимитты) становится анимитта.

Рупа в одном контексте (глаз + рупа) означает зрительный обьект. В другом контексте (намарупа) означает материальность.

Си-ва-кон пишет:

Залететь может - не-может все таки вопрос дискуссионный, но соглашусь с Вами.


В АН9.34 есть цитата что даже в сфере бесконечного пространства может вторгаться рупа. Но, это ощущается болезнено.

Цитата:

"Furthermore, there is the case where a monk, with the complete transcending of perceptions of [physical] form, with the disappearance of perceptions of resistance, and not heeding perceptions of diversity, [perceiving,] 'Infinite space,' enters & remains in the dimension of the infinitude of space. If, as he remains there, he is beset with attention to perceptions dealing with form, that is an affliction for him... AN9.34

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8927

316064СообщениеДобавлено: Ср 22 Фев 17, 11:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:


В АН9.34 есть цитата что даже в сфере бесконечного пространства может вторгаться рупа. Но, это ощущается болезнено.

Цитата:

"Furthermore, there is the case where a monk, with the complete transcending of perceptions of [physical] form, with the disappearance of perceptions of resistance, and not heeding perceptions of diversity, [perceiving,] 'Infinite space,' enters & remains in the dimension of the infinitude of space. If, as he remains there, he is beset with attention to perceptions dealing with form, that is an affliction for him... AN9.34

)
Это не болезненно - это "смертельно". (потеря дхьяны для медитирующего и завершение существования для рожденного там)
"Залететь" может не сама "материя" (в скандхах рупа - именно атомы махабхут), а "видимое" (и т.д.) - которое в аятанах (там уже не атомы, а "видимая форма" [их скоплений])

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14996

637136СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 23, 03:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может быть это методика вычленения пуруши была первоначально. Потому что там два объекта: безграничное пространство и "ничто", и два более фундаментальных объекта из сознания сосредоточенного на сознании, сосредоточенном на безграничном пространстве и сознания, сосредоточенного на сознании, сосредоточенном на "ничто". Выглядит правдоподобно, потому что пуруша - это такой самый минимальный "свидетель" и до него доходят вот таким умственным экспериментом.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 03 Дек 23, 03:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14996

637137СообщениеДобавлено: Вс 03 Дек 23, 03:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо бы Самкхья-карики почитать, может быть там есть.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14996

660220СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 26, 02:19 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Есть Саттадхату сутта

И там последовательность такая: свет, красота, безграничное пространство, ... виджняна, ничто, ни-в...ни-не-в..., ниродха


ИИ перевод параллельной в Трипитаке пишет:
Так я слышал:

Однажды Благословенный пребывал в Шравасти, в роще Джетавана, которую предоставил Анатхапиндика.

Тогда Благословенный обратился к монахам: «Существуют сфера света, сфера чистоты, сфера безграничного пространства, сфера безграничного сознания, сфера отсутствия чего-либо, сфера ни восприятия, ни не-восприятия, а также сфера прекращения».

И тогда некий монах, поднявшись со своего места, поправил одеяние, простерся в почтительном приветствии у ног Благословенного и, сложив ладони, обратился к нему с такими словами: «О Благословенный! Эти сферы: сфера света, сфера чистоты, сфера безграничного пространства, сфера безграничного сознания, сфера отсутствия чего-либо, сфера ни восприятия, ни не-восприятия и сфера прекращения. Посредством каких причин и условий можно познать эти сферы?»

Благословенный ответил монаху: «Что касается сферы света, то она познается благодаря тьме. Сфера чистоты познается благодаря нечистоте. Сфера безграничного пространства познается благодаря [наличию] формы. Сфера безграничного сознания познается благодаря внутреннему [восприятию]. Сфера отсутствия чего-либо познается благодаря [наличию] чего-либо. Сфера ни восприятия, ни не-восприятия познается благодаря наличию [как] высшего состояния существования. Сфера прекращения познается благодаря наличию существования, обладающего совокупностями (телесностью)».

Монахи обратились к Благословенному с вопросом: «О Благословенный! Эти сферы, от сферы света и вплоть до сферы прекращения, посредством какого правильного сосредоточения (самадхи) достигаются?»

Благословенный ответил монаху: «Эти сферы: сфера света, сфера чистоты, сфера безграничного пространства, сфера безграничного сознания, сфера отсутствия чего-либо – достигаются посредством правильного сосредоточения на собственном действии (практике). Сфера ни восприятия, ни не-восприятия достигается посредством правильного сосредоточения на высшем состоянии существования. Сфера же прекращения достигается посредством правильного сосредоточения на прекращении существования, обладающего совокупностями».

Когда Благословенный произнес эту сутру, монахи, внимая сказанному Благословенным, возрадовались и с готовностью приняли его наставление.

ИИ перевод комментария к ПК пишет:
95. В первой [сутте] второй главы: "Сфера света" (ābhādhātu) означает сферу сияния (ālokadhātu). Это название [относится] к джхане, возникшей вместе с объектом (sahārammaṇa), даже для того, кто, выполнив предварительную работу (parikamma) с касиной света, достиг возникшей джханы. "Сфера чистоты" (subhadhātu) — это та же джхана с объектом, возникшая посредством джханы, достигнутой с помощью касины чистоты. "Сфера безграничного пространства" (ākāsānañcāyatanadhātu) — это само сфера безграничного пространства. "Сфера прекращения восприятия и чувствования" (saññāvedayitanirodhadhātu) — это само прекращение восприятия и чувствования. Так Благословенный, предоставляя возможность монаху, искусному в [построении] вопросов, сесть там и задать вопрос, завершил наставление.

"В зависимости от тьмы" (andhakāraṃ paṭicca): ведь тьма ограничивается светом, а свет — тьмой. Именно благодаря тьме свет становится явным. Поэтому сказано: "познается в зависимости от тьмы". "В зависимости от нечистого" (asubhaṃ paṭicca): и здесь тот же метод. Ведь нечистое ограничивается чистым, а чистое — нечистым; при наличии нечистого познается чистое, поэтому так сказано. "В зависимости от формы" (rūpaṃ paṭicca): в зависимости от достижения сферы формы. Ведь при наличии достижения сферы формы существует достижение сферы безграничного пространства или преодоление формы, поэтому так сказано. В отношении сферы безграничного сознания и последующих также тот же метод. "В зависимости от прекращения" (nirodhaṃ paṭicca): в зависимости от невозникновения четырех совокупностей (khandha), достигаемого посредством рассмотрения. Ведь в зависимости от прекращения совокупностей познается достижение прекращения, а не от возникновения совокупностей, поэтому так сказано. И здесь следует понимать, что именно прекращение четырех совокупностей и есть достижение прекращения.

"Как достигаются эти достижения?" (Kathaṃ samāpatti pattabbā): каким образом, став какими именно достижениями, они достигаются? [Ответ]: "Достигаются достижения с восприятием" (saññāsamāpatti pattabbā) означает: став достижениями с восприятием, то есть достижениями, в которых восприятие существует, они достигаются. "Достигаются достижения с остатками формирователей" (saṅkhārāvasesasamāpatti pattabbā) означает: став достижениями с остатками формирователей, то есть достижениями, в которых остаются тонкие формирователи (saṅkhāra), они достигаются. "Достигается достижение прекращения" (nirodhasamāpatti pattabbā) означает: став достижением прекращения, то есть достижением, которое есть само прекращение, оно достигается — таков смысл.

Вобщем, начиная с первой дхьяны, - это последовательное движение разума.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14996

660221СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 26, 04:40 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Вобщем, выскажу свои соображения. Там конечно же никакой не "свет", свет - это про способность ума знать.

Если посмотреть на дхьяны не из глаз испорченных 16-летней образовательной обязаловкой людей, которые хотят лишь чтобы от них все отстали и поменьше думоть, лучше совсем не думоть, а из глаз тогдашних индийцев, то знания в те времена были офигенным благом. Даже самые простые типа как строить дом, злаки растить, коней разводить и т.д. Эти знания явно и отчетливо противостояли миру лютой мясорубки в дикой природе из джунглей, обезьян и крокодилов. Мало у кого, думаю, возникали вопросы по поводу их надобности и того, что они приносят благо.

Есть так же сутта, что брахмавихары - путь к арупам

Цитата:
Furthermore, a mendicant meditates spreading a heart full of love to one direction, and to the second, and to the third, and to the fourth. In the same way above, below, across, everywhere, all around, they spread a heart full of love to the whole world—abundant, expansive, limitless, free of enmity and ill will. Then they reflect: ‘Even this heart’s release by love is produced by choices and intentions.’ They understand: ‘But whatever is produced by choices and intentions is impermanent and liable to cessation.’ …

Furthermore, a mendicant meditates spreading a heart full of compassion … rejoicing … equanimity …

Furthermore, householder, a mendicant, going totally beyond perceptions of form, with the disappearance of perceptions of impingement, not focusing on perceptions of diversity, aware that ‘space is infinite’, enters and remains in the dimension of infinite space. Then they reflect: ‘Even this attainment of the dimension of infinite space is produced by choices and intentions.’ They understand: ‘But whatever is produced by choices and intentions is impermanent and liable to cessation.’ …

Furthermore, a mendicant, going totally beyond the dimension of infinite space, aware that ‘consciousness is infinite’, enters and remains in the dimension of infinite consciousness.

Furthermore, a mendicant, going totally beyond the dimension of infinite consciousness, aware that ‘there is nothing at all’, enters and remains in the dimension of nothingness. Then they reflect: ‘Even this attainment of the dimension of nothingness is produced by choices and intentions.’ They understand: ‘But whatever is produced by choices and intentions is impermanent and liable to cessation.’ Abiding in that they attain the ending of defilements.

Что ставит под сомнение буквальное прочтение объекта аруп, типа держите в уме "безграничную виджняну"... это все полная хрень. Хотя бы потому, что в дхьянах должны быть по умолчанию благие четасики. От того, что кто то там свое *овно сознание сделает в уме безграничным никаких благих четасик не получится.

Предметы знания, как можно после недолгих вычислений понять, имеют разное временное качество. Некоторые актуальны 5 мин., некоторые - 10 лет и т.д. Объединяющими, наиболее абстрактными и мега-долговременными являются [индийская] религия и [индийская] философия. Приносящие благо не только в этой жизни, но и рассказывающие о бесконечных будущих. Соответственно, почему и "арупы". Это про абстрактные предметы, восходящие к более и более фундаментальным, которые более и более убирают "волнения" ума.

Сама последовательность из знаний-красоты-безграничного пространства [предметов знания]-[знающей их виджняны]-ничто-ни-восприятия-ни-не-восприятия имеет явный вайб эпохи Просвещения, но с йогической картиной мира в конце. Единственное, куда "ничто" вставлять - непонятно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51791

660222СообщениеДобавлено: Чт 26 Фев 26, 09:42 (2 дня назад)     Ответ с цитатой

Мне нравится трактовка, что дхьяны определены по утончающимся предметам, принимаемых за себя. В этом случаи и ниродха - прекращение жажды - есть логичное завершение.

В других вариантах, где вовсе выкидывают тему упаданы, выходит какая-то магия - что-то там зачем-то "подавляют", а потом опа - прекращение жажды, переворот знания - результат без всякой связи с предыдущей практикой.

"Подавление" можно считать методом прекращения жажды к "подавленному" предмету - если он полностью (или значительно) убран из сознательного поля, то не может и приниматься за себя. И манас хватается, как за себя, за то, что остается.

Через это понятна разница с путем знания - там прекращение жажды достигается не через удаление её предмета из сознательного поля, а через его анализ.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 15 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.065 (0.729) u0.023 s0.002, 18 0.041 [263/0]