Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О "волшебной" пратьякше

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

283768СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 13:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Моё зрительное восприятие постарело - без очков уже к компу не сажусь.
 Это глаза постарели, а не восприятие. Хрусталик замутнился или глазное яблоко деформировалось, это все смертное.
_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

283771СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 13:09 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Такого зрительного восприятия, не мгновенного, в буддизме и нет. Если Будда учит постоянному, то это упайя.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

283772СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 13:14 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как о постоянном говорится о способности воспринимать зрительные формы. Это подразумевает восприятие абстрактных образов (приводился пример с видением снов), т.е. "зрение ума" или умозрительное восприятие. По-нашему, развитое абстрактное мышление. Это в махаянских сочинениях и называется "высшим зрением", нематериальным. Его антипод - призёмлённое, мирское, примитивное, т.е. неразвитое абстрактное мышление. На современном языке это IQ меньше 90.
То, что это именно так, подтверждается сотнями различных высказываний мастеров дхьяны. Например, Даосинь, повторяя слова Бодхидхармы: "Будда - это вот этот ум. Нет будды вне ума". (Buddha is the mind. There is no Buddha outside the mind.)

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

283790СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 18:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Такого зрительного восприятия, не мгновенного, в буддизме и нет. Если Будда учит постоянному, то это упайя.
 
Праджняпарамита оперирует понятиями выходящими за относительное существование и не существование.
 Речь идет о выходящим за пределы рождения и смерти, создания и разрушения.

Фикус также привёл верные доводы, что ум это то из чего нельзя выйти.

В принципе я догадываюсь откуда идут эти мысли.
   
Пемасири Тхеру: Сознание возникает только вместе с объектом, и не существует никакого «чистого» сознания, которое пребывает само по себе. Ум – это процесс познания объекта, и он никогда не возникает без него: это не «вещь в себе», – но то, что появляется только благодаря контактам.
Так вот, здесь идет речь о омраченном уме и его восприятии дхарм сансары.
Ошибка этой мысли в том, что зрительные и др. восприятия считаются рожденными в омрачении из-за кармы.
В результате этого появилось заблуждение, что в высших дхьянах и ниббане, когда прекращаются все восприятия ума от органов чувств, исчезает и ум.

Но это не так, исчезают  иллюзорные органы восприятия или опоры для ума.
Ум начинает пребывать в своей истинной природе вне создания. А когда иллюзорное ушло, остались реальные восприятия слуха и зрения, то что вне рождения.
Сутра как раз об этом. Но там также сказано, что восприятие слуха не существует само по себе, но обязано своим существованием Звуку.

 Ум Татхагаты способен недвойственно видеть бесчисленные миры будд, потому что они вне создания и разрушения, в отличии от иллюзорного мира сансары.
 Никаким сансарным(иллюзорным) зрением миры будд не увидеть.

Т.е. нирвана это не исчезновение и полное угасание ума, а пребывание в несозданном и полная активность и осознанность.
В тхераваде считают Тело Дхармикаи за тонкое субстанциональное тело, типа клешей.
Но это не так. Тело Дхармикаи это вне субстанциональное пребывание ума. Без всех опор. Это просто таковость.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

283791СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 18:46 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
КИ пишет:
Такого зрительного восприятия, не мгновенного, в буддизме и нет. Если Будда учит постоянному, то это упайя.
 
Праджняпарамита оперирует понятиями выходящими за относительное существование и не существование.

Не за "относительное", а за любое. "Постоянное" - это как раз такое существование, которым не оперируют.

Шурангама-сутра - не праджняпарамитская, а йогачарская. Другой поворот.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

283819СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 21:49 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дэв пишет:
КИ пишет:
Такого зрительного восприятия, не мгновенного, в буддизме и нет. Если Будда учит постоянному, то это упайя.
 
Праджняпарамита оперирует понятиями выходящими за относительное существование и не существование.
Не за "относительное", а за любое. "Постоянное" - это как раз такое существование, которым не оперируют.
Шурангама-сутра - не праджняпарамитская, а йогачарская. Другой поворот.
 Оперировать можно и высшими запредельными для рациональной логики понятиями. Так появилась высшая математика.
С интегралами, дифференциалами, лимитами. И замечательно оперирует бесконечностью.

Так же и в буддизме.
 Есть мудрость пратьекабудд оперирующая относительными вещами т.е. принадлежащая сансарному существованию.
Или все дхармы не имеют независимого самосуществования и пустотны по своей природе.

 Есть высшая мудрость татхагат  оперирующая понятиями запредельной сансарному бытию.
 Эта высшая мудрость в переводе - праджняпарамита.
 Выше этой мудрости в буддизме по крайней мере нет. Поэтому она и высшая. Об этом шурангама, махапаринирвана и др. сутры махаяны.

Поэтому с точки зрения математики средней школы нельзя оперировать бесконечностью, а высшая математика легко оперирует.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

283822СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 23:19 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Балабольство.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

283823СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 23:33 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Балабольство.
 А вот вам цитатка тогда:

Таинственная природа чистого просветлённого разума глубока и неизмеримо таинственна. Как разумные существа в этих трёх мирах даже обретающие спасение ради самих себя – архаты и пратьекабудды, как они, со своими ограниченными умами, сумеют измерить высшее просветление Татхагаты и как они могут принять своё земное понимание к невыразимой разумности интуитивного видения Татхагаты.

Земное понимание это оперирование относительными понятиями сансарного бытия.
Тут мне к Татхагате добавить нечего больше, кроме как "ограниченные умом бедолаги". ( Кстати это не смешно, а печально.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

283824СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 23:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Много таинственных слов, таинственно выдуманных таинственным переводчиком.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3791

283825СообщениеДобавлено: Ср 15 Июн 16, 23:58 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Моё зрительное восприятие постарело - без очков уже к компу не сажусь.

Вы никогда не видели не глазами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

283826СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 16, 00:04 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

 Краткий глубинный смысл шурангама сутры:

Ум всегда видит и слышит.

Даже от рождения слепой и глухой видят темноту и слышат тишину, просто потому что уму не возможно не видеть и не слышать.

Таким образом в глубоком самадхи пробуждения, при выходе за пределы всех чувств,
Пробужденный Ум будет слышать трансцендентную Тишину, и будет видеть трансцендентную Темноту, подобно слепому и глухому от рождения, или человеку с закрытыми глазами и заткнутыми ушами.

Поэтому это состояние является все еще ограниченным, т.е. ложным. И когда иллюзия распознается Уму откроется Великая Нирвана.
Татхагата увидит реальность Истинным зрением и слухом.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

283828СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 16, 00:36 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Фикус пишет:
Моё зрительное восприятие постарело - без очков уже к компу не сажусь.
Вы никогда не видели не глазами?
Подавляющее большинство людей видит не глазами. Я - не исключение.  Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

283829СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 16, 00:38 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Может, уже хватит фантастики? Почтенный Готама советовал ей не увлекаться.  Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

283832СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 16, 00:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
Может, уже хватит фантастики? Почтенный Готама советовал ей не увлекаться.  Wink
 А вот цитатка тогда:
Их зрение(Татхагат) проникает повсюду. Они ясно видят все страны будд в их чистоте – огромные числом и бесконечные, как тонкие частицы пыли. Однако восприятие глаз, принадлежащих обычным разумным существам, не может проницать сквозь плотность даже в десятую долю дюйма.

 Не все фантастика, что не вероятно даже вообразить. Есть много вещей которые тебе пока не открылись. Все впереди. Wink

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2263

283836СообщениеДобавлено: Чт 16 Июн 16, 01:54 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Обращу внимание точнее.
Пратьякша называется "чистым восприятием", но это ни в коем разе не означает "высшего". Как раз наоборот. Слово "чистое" здесь можно заменить словом "голое" или "первичное" - это то, что следует назвать "до-вербальным", но ни в коем случае не "превосходящим вербальное". Имеено в силу элементарности, "до-вербальности" пратьякша не может быть выражена - любое такое выражение есть анумана, и последнее является единственной нашей возможностью выражения познаваемого.
А то, что понимается под "йогипратьякша", учитывая смысл того и другого слова и формируемый их соединением новый смысл, можно перевести как "дисциплинированное восприятие" или восприятие, характерное для соответственно наученного человека.
Ну, следует упомянуть еще про единичное (свалакшану)  и общее (саманалакшану). Воспринимаем мы единичное, а оно, согласно Дхармакирти, в действительности существует, в отличие от общего. Т.е. согласно буддийской праманаваде, восприятие превалирует.
Цитата:
Буддисты утверждают, что наше обычное восприятие на самом деле является выводом, так как предстают не все части физического объекта.
Это наверное у ранних буддийских эпистемологов, у Дигнаги и пр. Позже, у Дхармакирти, например, восприятие движущихся деревьев это уже ложное познание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 8 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.758) u0.078 s0.003, 18 0.009 [242/0]