Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Существует ли "Я" и кто принимает решения?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

270573СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 16:32 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
По большому счету, реальность во время бодрствования, что мы берем за эталон, тоже далека от абсолютной реальности. Это относительная реальность. Буддизм как раз об этом. Сны для меня, тоже относительная реальность, это неотъемлемая часть жизни, пространство внутренней психической реальности. Ваш пример с долгом внутри сна, не подходит, т.к. я осознаю нетождественность субъектов внутри сна и во время бодрствования. Но и внутри сновидения я могу получать опыт, не менее полезный для практики, чем во время бодрствования. Я уже не говорю про опыт в медитативных состояниях. Логика нужная вещь, но это не абсолютное мерило, не вещь в себе, это просто один из алгоритмов умственной деятельности.

_________________
yatha bubbulakam passe yatha passe maricikam
evam lokam avekkhantam maccuraja na passati
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

270574СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 16:34 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Antaradhana
Разве вы не ограничиваете себя в том, что не воспринимаете ваши сны как реальность?
Опять какое-то однобокое суждение. Сны - не галлюцинации, но вариант работы мозга, несколько отличный от так называемого бодрствования. В этом смысле сны вполне реальны. Не принимать их во внимание - такая же ошибка, как и считать их чем-то трансцендентным.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

270576СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 16:38 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ
Понимание имеет степени. Ребенок понял, что палец в розетку лучше не совать - стукнет чем то. Он не понимает лишь природу электрического тока (а кто ее понимает абсолютно?).

Так же и некий просветленный может считать, что его просветление (увидеть например что в мире все взаимосвязано) это его экстатический опыт, так как он сопровождался эмоциональным переживанием. И это видимо верно по сути  - что все взаимосвязано. Но как именно взаимосвязано, этот просветленный может не понимать, ошибаться и искажать концептуальными интерпретациями.

Не понимает - нет опыта. Понимает - есть опыт. То, что в принципе непонимаемо, никто и никогда не понимает, и не имеет соответствующего опыта.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

270577СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 16:52 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Вы писали о некоем самоограничении , которое возникает по вашему, если человек следует логике и не принимает во внимание нелогичное - прошлые жизни, призраков, духов и тд. Я понял так что вы считаете такое самоограничение чем то негативным. Верно?
Однако из ваших последующих постов следует что вы все таки используете это самоограничение, так как разделяете сон и явь. Разделяя вы таким образом аппелируете к логике. И даже используете ее в своем посте.
Делаете ли вы что либо в вашей жизни не логично? Ведь даже ваши возможные рассуждения о прошлых жизнях, иных формах существ будут стремиться к какой то логике. Хоть и наверняка содержащей ошибки.

Приведите какой-нибудь пример где для оценки (мерила) не используется логика.
Приведите другой алгоритм умственной деятельности, отличный от логики, но не как миф или сказку, а как реальное событие. Желательно из лично вашей жизни (без деталей).

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

270578СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 16:54 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик пишет:
Antaradhana
Разве вы не ограничиваете себя в том, что не воспринимаете ваши сны как реальность?
Опять какое-то однобокое суждение. Сны - не галлюцинации, но вариант работы мозга, несколько отличный от так называемого бодрствования. В этом смысле сны вполне реальны. Не принимать их во внимание - такая же ошибка, как и считать их чем-то трансцендентным.

Каким образом возможно, разумно и целесообразно "принимать во внимание" сны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
мастер-бластер



Зарегистрирован: 24.08.2015
Суждений: 133

270579СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 16:57 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
Что можно сказать о человеке, убежденном, что ничего не выходит за пределы логики?

Можно сказать, что он ограничивает сам себя, ведь даже видение прошлых жизней, видение перерождений других существ и т.п. он воспримет как галлюцинации.
Не объяснимо на уровне мысли, я имел ввиду мышление материальным мозгом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

270580СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 17:03 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ
Понимание имеет степени. Ребенок понял, что палец в розетку лучше не совать - стукнет чем то. Он не понимает лишь природу электрического тока (а кто ее понимает абсолютно?).

Так же и некий просветленный может считать, что его просветление (увидеть например что в мире все взаимосвязано) это его экстатический опыт, так как он сопровождался эмоциональным переживанием. И это видимо верно по сути  - что все взаимосвязано. Но как именно взаимосвязано, этот просветленный может не понимать, ошибаться и искажать концептуальными интерпретациями.

Не понимает - нет опыта. Понимает - есть опыт. То, что в принципе непонимаемо, никто и никогда не понимает, и не имеет соответствующего опыта.

Я же написал о степенях. Есть степень понимания - есть степень опыта? Если ребенок больше не сует пальцы в розетку, разве это не результат прежнего болезненного опыта? Хоть и нет понимания почему этот опыт болезнен.

Человек сел в удобную позу в удобном месте, следуя методике остановил громкий внутренний диалог, сосредоточился на счете дыхания. И стало ему так кайфово (спокойно и умиротворенно)...Он запомнил этот опыт, и стал повторять его. Но он не понимает почему ему так хорошо, или заблуждается в этом понимании. Например он может думать, что причина его умиротворенности и спокойствия - благосклонность к нему неких высших мифических существ, управляющих его разумом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

270581СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 17:05 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
Что можно сказать о человеке, убежденном, что ничего не выходит за пределы логики?

Можно сказать, что он ограничивает сам себя, ведь даже видение прошлых жизней, видение перерождений других существ и т.п. он воспримет как галлюцинации.
Не объяснимо на уровне мысли, я имел ввиду мышление материальным мозгом.

Вы предполагаете возможность мышления чем то нематериальным? Чем, и как?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 236

270583СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 17:42 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Antaradhana
Вы писали о некоем самоограничении , которое возникает по вашему, если человек следует логике и не принимает во внимание нелогичное - прошлые жизни, призраков, духов и тд. Я понял так что вы считаете такое самоограничение чем то негативным. Верно?

Скорее я говорил о том, что неправильное использование логики может ограничивать, когда логика вытесняет все необъяснимое и непонятное, оставляя лишь узкий спектр того, что человек согласен воспринимать как реальность.  Вот в вашем примере, вы называете нелогичным существование прошлых жизней, призраков, духов и т.д. Но это от недостатка информации и опыта, и от недостатка веры. Будда говорит, что такой взгляд ошибочен и является препятствием для следования Дхамме. Материалистический взгляд вреден. Кто утверждает, что нет плода или результата хороших или плохих поступков, что нет этого мира, и нет следующего мира, не зародит веру в Будду, как в истинно Пробужденного, не зародит веру в Дхамму, как в величайший путь, ведущий к Пробуждению, такой человек закрывает для себя врата Дхаммы.

Цитата:
Однако из ваших последующих постов следует что вы все таки используете это самоограничение, так как разделяете сон и явь. Разделяя вы таким образом аппелируете к логике. И даже используете ее в своем посте.

Я не утверждал, что не нужно пользоваться логикой. Это один из инструментов ума, но не единственный и не самодостаточный.

Цитата:
Приведите какой-нибудь пример где для оценки (мерила) не используется логика. Приведите другой алгоритм умственной деятельности, отличный от логики, но не как миф или сказку, а как реальное событие. Желательно из лично вашей жизни (без деталей).

Опыт прямого постижения, вера, следование по пути против течения мира, даже тогда когда логика настойчиво требует обратного.
Повторюсь я не против логики. Пока мы мыслим, мы всегда будет использовать логику. Я лишь против того, что-бы логика становилась препятствием для веры в Будду и Дхамму.

P.S. Из своего личного опыта, могу точно вам сказать, что материалистический взгляд вреден, что он разрушает веру в Будду и Дхамму, закрывает врата Дхаммы на долгое время. Как сказали бы христиане: лишает благодати, влечет к отпадению от света, к тьме.

_________________
yatha bubbulakam passe yatha passe maricikam
evam lokam avekkhantam maccuraja na passati
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

270585СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 19:14 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Сны - не галлюцинации, но вариант работы мозга, несколько отличный от так называемого бодрствования. В этом смысле сны вполне реальны. Не принимать их во внимание - такая же ошибка, как и считать их чем-то трансцендентным.

Каким образом возможно, разумно и целесообразно "принимать во внимание" сны?
Знать, что такое сны, и что они значат.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

270586СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 19:15 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

мастер-бластер пишет:
Antaradhana пишет:
Won Soeng пишет:
Что можно сказать о человеке, убежденном, что ничего не выходит за пределы логики?

Можно сказать, что он ограничивает сам себя, ведь даже видение прошлых жизней, видение перерождений других существ и т.п. он воспримет как галлюцинации.
Не объяснимо на уровне мысли, я имел ввиду мышление материальным мозгом.
У вас есть и нематериальный мозг? Наверно, в вашем запасном, нематериальном теле.
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

270587СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 19:21 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Вера априори не логична. Верую ибо абсурдно. Вы считаете, что Будда призывал к абсурдному?

"Материалистический взгляд вреден" - Вреден для чего, или кому?

Вы так и не смогли привести примеры нелогичных инструментов ума. Вы только и делаете, что пытаетесь использовать логику - например вы приводите логичные на ваш взгляд аргументы, аппелируете к авторитету Будды - что в общем логично для разговора буддиста с буддистом.

Я ожидал что вы напишите об интуиции, праджне, или о дзенских штучках. Но все это также находится в одной логической парадигме буддизма.
Интуиция - лишь быстрый неосознаваемый анализ. И в этом быстром анализе есть своя логика, как и в дзенских штучках.

Вы совершенно правы в том, что "пока мы мыслим мы используем логику". По большому счету мыслить нелогично невозможно вообще - можно мыслить с логическими ошибками. Но невозможно нелогично мыслить сознательно по типу:

-Зачем мне холодильник, когда я не курю?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

270588СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 19:23 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:
Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Сны - не галлюцинации, но вариант работы мозга, несколько отличный от так называемого бодрствования. В этом смысле сны вполне реальны. Не принимать их во внимание - такая же ошибка, как и считать их чем-то трансцендентным.

Каким образом возможно, разумно и целесообразно "принимать во внимание" сны?
Знать, что такое сны, и что они значат.

Например если часто снится что тебя душат, то наверное в комнате слишком жарко, или это симптом болезни сердца. Согласен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

270589СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 19:28 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Наверное всеже правильнее считать веру не нелогичной. А имеющей логические ошибки. Тоесть имеющую некую свою ущербную логику, в основе которой логические ошибки. Типа Бог всезнающий и всемогущий. Потому что логично что то одно, либо он всезнающ, но не всемогущ, либо всемогущ, но не всезнающ.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

270590СообщениеДобавлено: Вт 16 Фев 16, 19:29 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana
Кто видит мир лишь как мираж, того не видит Мара, Царь смерти?

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 30 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.168) u0.075 s0.003, 18 0.015 [242/0]