Дхарма

[Дмитрий С]

Извините, коллега, я - темный человек, не знаю ничего про дост. Индрабхути. Про животных я сказал лишь потому, что Вы апеллируете к естественности заботы о потомстве и супругах (которую я, заметьте, не отрицаю, - просто расширяю сферу исследования).

С чего Вы взяли, что я - "поживший человек". Право же, я даже расстроился . Я, можно сказать, только жить начинаю, - на пенсию выхожу (из Простоквашино).

"Справедливость" зависит от точки отсчета.  Если полководец жертвует ротой, сохраняя армию, справедливо ли это? Или, может, он должен расчувствоваться и пожертвовать армией для сохранения роты? При этом, кстати, он не сохранит ни роту, ни армию...

[Дмитрий С]

[Отец_Ондрий]

[Дмитрий С]

Андрей, ты уж меня прости, но я тоже ни фига не знаю тантр. Я их признаю потому, что они признаются в махаянском буддизме, а не потому, что я что-то в них просек.

По поводу моих сравнений с полководцем, дык я здесь вполне каноничен. В ПК есть многочисленные примеры, данные Буддой Гаутамой, когда он сравнивает монаха с солдатом и т. д. Это ж просто сравнения, которые просто могут понять мысль сравнивающего.

А ты че, уже в Мару переквалифицировался?   Я и гляжу, больно грамотно парень излагает...

[Отец_Ондрий]

т.е. я к тому, что в поздних средних веках Индии тоже поняли (а вы все еще защищаете ветряные мельницы), мол что-то тут с этикой не так. Не поймут благовоспитанные грихастхи сей "подвиг" из 12-ти деяний. Потому и создали новый образ "вселенского театра". Да даже в сутрах "уход из дома" обыгран несколько более глубже чем народная легенда, описывая это деяние как иносказательное. А был ли реальный физический уход и был ли такой исторический персонаж - никому не ведомо. С т.з. социальных норм тогдашней Индии Сиддхартха совершил немножко неверный поступок т.к. уход в таповану (в лес к подвижникам) возможен только по достижении определенного возраста и с согласия местного раджи, который был обязан взять на себя обеспечение семьи будущего садхака. Чего сделано формально не было - он сбежал тайно ночью.

[Дмитрий С]

Я могу согласиться, что история - это во многом фантазии. Мне не так важно, был или нет Будда Гаутама, и тем более, уходил он из дому или нет. Кто знает, как оно было 2500 лет назад? Но этот его уход в принципе как раз логичен. Было бы больше тумана, если бы он не уходил (как многие герои индийских эпосов типа Трипура Рахасья), а остался и сделал свое царство самым могущественным, и все жили бы счастливо, пока смерть бы их не разлучила.

Но то, что описано в ПК, на мой взгляд, - наиболее правдоподобный вариант (да простят меня махаянисты и сказочный Будда). Да, были проблемы. Да, ушел. Да, вернулся. Да, жена даже не встретила, так как была обижена (это надо проверять по суттам). Никакой выдумки. Обычный человек со всеми человеческими проблемами. И вдруг стал необычным. И пошло-поехало.

[Отец_Ондрий]

Дмитрий, моя мысль была крайне проста - некорректно портировать инокультурные паттерны в совсем другие обстоятельства времени и места. То, что (с некоторыми оговорками) многое было нормально в древней Индии, здесь и сейчас нормальным не может являться и даже как достижимый в будущем личный идеал. (вот вырасту большим, стану буддой и тоже брошу жену ).

То, что тогда сбежал он не выполнив все условия.. ну чтож Победителей (Джину) вроде бы не судят . Это так или иначе мелочи, т.к. тогда существовал институт "ухода в лес аскетов". Полагаю это было некоей институциализированной социальной нормой избавления от стариков - кама, артха, дхарма. А старость в те времена наступала быстро, чтобы там сутры про "100лет жизненного срока у людей" в период прихода 4го Будды ни говорили.

[Дмитрий С]

[Отец_Ондрий]

поверьте, ейбогу, лучше 10 раз спросить о дхарме Раудекса, Топпера и прочих тхеравадинов, чем один раз условного "Дондупа". Пользы будет точно больше.

[Дмитрий С]

[Мара]

и вот на сей позитивной волне я и поспешу откланиться до времён. Много еще в мирах полей по возделыванию семян сомнений и корчеванию пней мракобесия, работы не початый край!

[Дмитрий С]

[Горсть листьев]

Подумалось вот: в христианстве первых пятисот лет тоже были весьма популярны вероучения, представлявшие Христа лишь эпимифическим героем, рождение-страдания-смерть которого есть, прямо по тексту прекрасно вымтупившего ранее художника мариниста   "вселенским театром".
Но священная война с еретиками вывела эти вероучения из под крыла церковной компании, обрекая их на маргилизацию и дробление. Интересно, что у буддистов произошло почти то же самое дробление, но сильнее оказались любители театра. Особенно на севере Джамбудвипы.

Однако, в наше время и в нашем месте - на Западе - по-моему, набирает силу то самое "альтернативное" вероучение. Видимо, традиция реализма и психологической достоверности в искусстве сказываются. Сказочный Будда хорош для детской театральной студии.

[Си-ва-кон]

Жили-были старик со старухою у самого синего моря. И не было у них ни хрена, кроме разбитого корыта. Пошел дедок к синему морю, и бросил туды сеть. А у него был обычай кидать сеть три раза (потому и не было и них ни хрена кроме разбитого корыта - другие с утра до ночи сети кидали) И вытащил её полную тины морскою. "Та нахрена мне эта Тина Тёрнер" сказал дед и кинул сеть второй раз и вытащил её полную травой морскою. Покурил дед морской травы - сеть стала большая-пребольшая и закинув ее в третий раз, покрыв все море и увидел дед в ней рыбку золотую. Не отпустил её старче, как и его трава не отпускала, "Построй мэнэ рыбка такой  дворец, чтоб було в мэнэ тама пицот жинок красявых".
Дедом тогда был Индрабхути, а золота рыбка був йогин Камбала.

В Белоруси ("Шамбала" по-камбалиньски) проснулися достойныя сосуды, наполнилися с горкой горилкой с бурака (ну далече море оттэда потому по карме не получицца садхана
як батька учил - с травой морскою) и белочка принесла им лунги-ванги Хмары-Мары (это такой хмурый батька був - гуру Камбалы)
Ця рыбацька сёкта тантряньских сотонитов, линия преемственности которых восходит к великому Камбале, который сейчас явил несчетное число нирманакай - в любом продуктовом по всей батькивщине (Джамбудвипе) - траву путёву для сатхан уже через раз вмають, токмо все равно не чисту - их гидрогнилопоника тиной тёрнер воняет, дед сеть хреново почистил. Какова карма - такова и Дхарма, кому мазар с песков а кому горилку с бурака.

[Samantabhadra]